Der Westen, Putin und die Ukraine _

Was meinst Du mit "noch nicht gefordert hat"? Oder wen meinst Du damit? Die Kriegsparteien, unsere Politiker, andere? Was mit Mariupol? Die Stadt oder das Stahlwerk?

Egal, irgendwer, der so gehört wird, dass es einen Einfluss haben könnte. Maripol? Sowohl, als auch.

Ich hab eh das Gefühl, dass dieses ganze Gedöns um die Abzugskorridore eine einseitige von ukrainischer Seite innitiierte Geschichte ist. Dass die Ukraine ohne jede Absprache mit irgendwem einfach festlegt: So wir richten morgen einen Korridor von A nach B ein und dann abwartet ob und wie die russische Seite reagiert. Kommt von denen nichts oder ein Nein, wird es formuliert, als würde die russische Seite sich nicht an Absprachen halten.

Die Forderung der Russen war kaum interpretierbar. Zivilisten können gehen, Millitärs müssen die Waffen niederlegen und sich ergeben. Das so ziemlich einzige Unklare war in welcher Reihenfolge das geschehen sollte. Von der Logig her eigentlich nur so zu interpretieren, dass erst die Millitärs aufgeben müssen.

>> Ich weiß nicht, ob Du mit dem Propagandamodell von Noam Chomsky vertraut bist,

https://www.isw-muenchen.de/2014/03/die-ve…und-wirtschaft/

Aus der Ecke "Man kann nicht alles koordinieren" oder ''Wenn die eigenen Leute versehendlich die herrschende Bigoterie offenlegen"

Ein Versorgungsproblem mit Gas gebe es in der Ukraine nicht. »Unsere eigene Gasproduktion funktioniert, und wir haben sehr große unterirdische Gasspeicher, aus denen wir schöpfen können«, sagte der Naftogaz-Chef Juri Witrenko. Auch sei im März Gas vom europäischen Markt zugekauft worden, das über Ungarn und die Slowakei in die Ukraine gelangt sei.

Statement von heute gegenüber dem Redaktionsnetzwerk Deutschland.

Quelle: News zum Kriegsgeschehen, Spiegel.

Die werden doch nicht...? Nee, machen die nicht. Oder doch?

>> Aus Moskau kommen immer wieder Ansagen für Fluchtkorridore, teils auch einseitige.

Und wer bremst dann wie und warum?

Es sind kleinste Zahlen die da genannt werden, wenn es um bisherige "Evakuierungen" geht. Bei 100 000 und mehr im Kessel verstehe ich unter Evakuierung etwas anderes. Da dürften sich jeden Tag ne Menge auf den Weg machen aus eigener Kraft aus dem Kessel zu entfliehen.

Das Problem welches Deutschland hat ist, dass es aktuell für diese Situation die falsche Regierung hat.

Ich warte auf den ersten Schreiberling, der schreibt, dass auch die Wahl in Deutschland von Putin dahingehend manipuliert wurde, weil er aus der kritiklosen Haltung gegenüber diesem Selensky irgendwelche Vorteile für sich sieht. Und was die grosse Klappe, die Unverfrorenheit und Unverschämtheit von diesem Selensky angeht bin ich mittlerweile der Meinung, dass der sich das von Anfang an nur erlauben konnte, weil da jemand hinter ihm steht, der ihm versichert hat, dass er ihm bei Widerspruch beistehen wird.

Wir haben eine lebende Sprechblase als Aussenministerin, deren Mann gerade einen wahrscheinlich sehr gut dotierte Lobbyistenjob angenommen hat und die Dinge von sich gibt wie: "Wenn wir nichts tun dann wäre das Leid der Ukrainer noch sehr sehr viel schlimmer" oder "Glaubt jemand ernsthaft, dass in der Ukraine eine einzige Bombe weniger fallen würde, wenn wir keine Waffen liefern?"

Ja, ich, Baby!

Und mit der Meinungs- und Handlungsfreiheit geht es in Deutschland auch immer mehr bergab. Jetzt sollen auch Nichtrussen wie der Schröder sanktioniert werden, wenn sie sich in ihren Äusserungen nicht klar und deutlich gegen Putin stellen. Man kann das was der Schröder in der Vergangenheit vorgeführt hat ja berechtigt als "anrüchig" sehen, gegen Gesetze hat er nicht verstossen und verstösst er nicht. Und wer weiss, vielleicht könnte er, was Putin angeht, in der Zukunft noch gebraucht werden. Und ich bin auch mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis der Globuschef richtig ins Kreuzfeuer gerät. Der Spiegel schiesst sich gerade auf ihn ein.

Mir hängt das alles zu hoch. Ich kapiers nicht mehr. Wir bestrafen Putin dadurch, dass wir uns selbst ruinieren. Wunderbar. In Falle der Ukraine, der saubersten und reinsten Demokratie, mit den ehrlichsten Menschen welche die Welt je hatte versuchen sich nun alle in Moral und Ethik zu profilieren.

Im Rest der Welt darf jedoch anstandslos weiterhin gebomt und getötet werden.

Habeck brecht jetzt vor und will nicht mehr den Bremser geben, er gibt jedoch zu bedenken:

"Wir können nicht garantieren, dass die Versorgung immer gewährleistet ist." Es werde "sicherlich hohe Preissprünge geben" oder "zeitlichen Ausfall". "Aber das heißt eben nicht mehr, dass wir als Land, als Nation in eine Ölkrise reinrutschen werden." Obendrein könnte der Schuss auch nach hinten losgehen. Denn ein Ölembargo könnte weltweit die Preise durch die Decke gehen lassen - und alle Öl-Exporteure, auch Russland, würden davon profitieren. "Wenn Putin mehr Geld verdient, indem er weniger Öl verkauft, dann haben wir mit Zitronen gehandelt", sagt Habeck.

Und weiter: Russland hat entschieden, an Polen und Bulgarien kein Gas mehr zu liefern. Der Rest der EU hat versprochen, für Ausgleich zu sorgen. Die große Frage ist, ob und wie das funktionieren kann, wenn Wladimir Putin weitere Länder von der Versorgung abschneiden lässt. Und wie man reagiert, sollte gar kein russisches Gas mehr in der EU eintreffen.

Es könnte etwas "rumpelig" werden nennt er das.

Und bei dem was er zu bedenken gibt geht es nur ums Öl. Daran, dass Putin Gegensanktionen beim Gas verhängen könnte will er gar nicht erst denken. Woher soll das Gas kommen, welches sie jetzt den Polen und Bulgaren zur Verfügung stellen wollen?

Is klar, wenn erst mal der Sprit bei uns 5 Euro kostet, das Auto trotzdem mal stehen bleiben muss, weil es gar keinen Sprit mehr gibt, die halbe Wirtschaft am Boden liegt, die Regale fast leer sind und für das was noch da ist Mondpreise aufgerufen werden, die Arbeitslosenzahlen durch die Decke gehen, wird Putin keinen Schlaf mehr finden und uns wahrscheinlich auf Knien anbetteln, dass wir unsere Selbstkasteiung aufgeben und die Ukraine fluchtartig räumen.

Diese Spinner fühlen sich der Ukraine und irgendetwas Obskurem, welches sie wahrscheinlich selbst nicht definieren können, mehr verpflichtet als den eigenen Leuten. Die Grünen in der Regierung sind das Schlimmste was einem Land passieren kann. Da sind selbst die extremsten Rechten mit mehr Vernunft ausgestattet. So sieht es jedenfalls aktuell aus.

https://www.sueddeutsche.de/politik/habeck…union-1.5576514

Naja, hier sagt er das am Anfang nicht so klar. Vielleicht Struddeligkeit. Aber ansonsten sollte man sich mal anhören was er so zu sagen hat. Es entlarvt vieles, was man uns i. M. erzählt als Lüge.

Ich höre ja Politikern a. D. viel lieber zu als denen, die das Wort ihrer Häuptlinge sprechen müssen, deshalb hab ich es schnell aufgegeben dem Blondgrauen noch weiter zuzuhören. Was der zu sagen hat kann man, denke ich, übergehen.

Jo, kann man sich wirklich anhören Guppy.

Hier ist der von Dir eingestellte Tiktocauszug in voller Länge. Und nicht auf dem Kopf stehend.

Und ja, es sind die USA, wie so oft in der Geschichte, die den Krieg mehr lieben als den Frieden. Immer, wenn sie ihre Interessen durchsetzen wollen.

>> Dann wirds finster.

Finster auf lange Sicht wohl eher nicht. Sehr viel teuer wird es auch alle Fälle. Kurzfristig könnte es sogar dunkler als finster werden. Ich finde es echt erstaunlich wie blauäugig sich Europa darauf verlässt, dass Putin den Gashahn nicht zudreht. Ein Land wie Russland mit so vielen Bodenschätzen kriegt auch Kredit und wenn dann noch hinzu kommt, dass man es zum Ausbau seiner eigenen Vormachtsplanungen auf seine Seite ziehen kann..

Längst ist es Usus, dass Tanker auf hoher See das böse russische Öl mit "gutem" Öl aus "friedlichen, höchst demokratischen" Ländern mischen. Den Vorteil haben natürlich die, die nur so ein bissl tun als ob und sich nicht von den moralischen, ethischen Gründen leiten lässen, die Deutschland und die sonstigen Spinner der EU z. Zt. glauben raushängen lassen zu müssen, bzw., dazu gezwungen werden sie raushängen zu lassen.

Deutschland hat jetzt natürlich die Arschlochkarte. Wenn die frühere Politik einen Fehler gemacht hat der vermeidbar gewesen wäre, dann der, dass es sich was die Sicherheit angeht voll in die Hände der Amis begeben hat, sich bei der Energie zu sehr von Russland abhängig gemacht hat und sich beim Export zu sehr von China.

Ausser dem Bürgerkrieg, Nord gegen Süd hatten die Amis noch nie ein Kriegsgeschehen im eigenen Land und damals hat man noch mit Messer und Gabel gekämpft. Die Schockstarre des "Angriffs" auf das World Trade Center haben die bis heute nicht überwunden. Wenn dort mal die erste Rakete einschlägt und die muss nichtmal einen Atomsprengkopf tragen, hat der Präsident ein richtiges Problem, er hat versagt, die Häflte der Bevölkerung würde wahrscheinlich sofort ans Telefon rennen, um einen Termin mit einem Psychater zu kriegen. Klar, Mitteleuropa, Deutschland würde das primäre Angriffsziel sein. Wenn sämtliche Abschussrampen der atombestückten Raketen und die Lenkzentralen der Drohnen, z. B. in Rammstein, zerstört wären, wäre es das auch wahrscheinlich für ganz Deutschland. Bei einem Atomschlag. Möglicherweise auch bei Zerstörung mit konventionellen Geschossen, so niemand sich traut sofort mit Atomschlägen anzufangen. Wo da welche Waffen stationiert sind wissen wahrscheinlich auch die Russen, wir wissen es nicht.

Und die Juristen des Bundes sind zu dem Schluss gekommen, dass das Ausbilden der Ukrainer an modernen Waffen, wie sie nun geliefert werden sollen, als aktive Kriegsbeteiligung zu sehen ist, die so zu werten ist, als würden Truppen nicht beteiligter Länder in den Krieg eingreifen. Dass Putin darauf nicht sonderlich eingeht zeigt nur, dass er die Staaten der Nato längst als Kriegsteilnehmer sieht, die mit jedem Tag kesser werden. Und wenn jetzt noch ne rote Linie überschritten wird, von der niemand weiss wo sie liegt...

Von der heute vielleicht nicht mal Putin so genau weiss, wo er sie für sich sieht...

Ich weiss nicht wie es Euch geht, aber ich bin nicht bereit für Selensky und seine Vorstellungen zu sterben. Für den scheint es klar, wenn die Ukraine untergeht soll das auch das Ende der Welt sein, wie wir sie kennen.