Aufrüsten hast du vergessen, wir brauchen mehr Waffen, modernere Waffen und Deutschland wird in Somalia verteidigt, am Hindukusch hat s ja nicht wirklich geklappt.
Mehr Waffen würden nur zu einer größeren Eskalation führen. Außerdem ist Gewalt sowieso wenn überhaupt eine kurzfristige Lösung des Konfliktes, aber auf keinen Fall eine langfristige bzw. nachhaltige!
Mehr Waffen würden nur zu einer größeren Eskalation führen. Außerdem ist Gewalt sowieso wenn überhaupt eine kurzfristige Lösung des Konfliktes, aber auf keinen Fall eine langfristige bzw. nachhaltige!
Mit Waffen rückst du dich aber in eine Verhandlungsposition, in der du mitbestimmen kannst. Bist du am Verlieren, musst du zu allem Ja und Amen sagen. Wichtig dabei ist, dass permanent weiterverhandelt wird, um den offenen Krieg möglichst kurzzuhalten. Wenn keiner mehr mit keinem spricht, geht das so lange, bis einem von beiden die Ressourcen in irgendeiner Form ausgehen.
War am Anfang auch der Meinung, das bringt doch nichts, doch bei einem übergriffigen Polizeistaat ist das schon sinnvoll - dabei ist absolut egal, was man im Fall von der Ukraine über die Ukraine denkt - taktisch ist dieses Verhalten richtig.
Das ganz Problem bei der Sache ist, rüstest du nicht auf, macht es ein Anderer, ist in der Wirtschaft genauso. Da kann man noch so Pazifist sein, das wird wohl erst enden, wenn wir einen noch größeren Feind als uns selbst haben.
Mit Waffen rückst du dich aber in eine Verhandlungsposition, in der du mitbestimmen kannst. Bist du am Verlieren, musst du zu allem Ja und Amen sagen. Wichtig dabei ist, dass permanent weiterverhandelt wird, um den offenen Krieg möglichst kurzzuhalten. Wenn keiner mehr mit keinem spricht, geht das so lange, bis einem von beiden die Ressourcen in irgendeiner Form ausgehen.
War am Anfang auch der Meinung, das bringt doch nichts, doch bei einem übergriffigen Polizeistaat ist das schon sinnvoll - dabei ist absolut egal, was man im Fall von der Ukraine über die Ukraine denkt - taktisch ist dieses Verhalten richtig.
Das ganz Problem bei der Sache ist, rüstest du nicht auf, macht es ein Anderer, ist in der Wirtschaft genauso. Da kann man noch so Pazifist sein, das wird wohl erst enden, wenn wir einen noch größeren Feind als uns selbst haben.
Dem stimme ich nicht ganz zu, denn ich finde, man kann auch z.B. über die Wirtschaft, indem man gegen Russland Sanktionen ausruft, Zeichen setzten. Bei den Ukrainern verstehe ich's ja noch, da sie sich verteidigen müssen, aber ansonsten halte ich es nur für kontraproduktiv, wenn z.B. Deutschland mit Waffen aufrüstet. Denn am Ende des Tages kannst du so viele Waffen haben wie du willst, wenn es wirklich zu einem (kalten) Krieg kommen sollte, dann sind für mich die Atomwaffen entscheidend. Aber ich stimme Dir mit dem Aufrüsten zu, wobei das ja dann auch irgendwie die falsche Denkweise istoder nicht?
Dem stimme ich nicht ganz zu, denn ich finde, man kann auch z.B. über die Wirtschaft, indem man gegen Russland Sanktionen ausruft, Zeichen setzten.
Was interessiert es ein Land, wie Russland, irgendwelche Sanktionen? Die haben die Grundressourcen, die haben Handel mit China.
Seit 2014 werden Stück für Stück Sanktionen gegen Russland aufgebaut. Zuerst keine Schweine mehr, dann Joghurt und zum Schluss hat Putin die letzten Container aufgeschüttet und verbrannt - Russland braucht nix von uns. Klar fehlt was, aber brauchen? Und hört mir auf mit Autos, ich fahre Fahrrad. Die alten Buden der Russen neu aufgelegt tuns auch.
Im März haben sie geschrieben, Ende April ist Russland pleite. Jetzt schreiben sie, Russlands Kriegskasse ist gut gefüllt, nur geht ihm bald die Munition aus. Was denn nun?
Russland hat China, Indien und die Türkei. Klar sind es Einschnitte im Konsumverhalten, nur ist halt die Frage, ob es das wirklich braucht. Die russische Propaganda sagt nein und wenn der Russe eins sein kann, dann stur.
Für mich ist das wie ein Sandkastenstreit mit gigantischem Ausmaß.
Bin auch wieder raus aus der Diskussion. Pazifismus muss man sich leisten können, ich kann es nicht.
Das Problem an der Sache ist halt, dass die Russen eine ganz andere Verhandlungstaktik und Diplomatie haben, als wir im Westen.
Unsere Doktrin ist: Wenn Verhandlungen scheitern, dann wird einmarschiert und alles kleingebombt, bis der Gegner bedingungslos kapituliert.
Deren Doktrin war von jeher: Man verhandelt und wenn man einmarschiert, dann ist das ein Teil der Verhandlungen. Man ist jederzeit Gesprächsbereit, um einen Kompromiss zu finden.
Normalerweise würde ich auch sagen: Gebt der Ukraine Waffen.
Aber in dem Fall eher nicht. Denn damit hilft man nur einem "Mini-Putin", der sich verzweifelt an der Macht halten will und den imperialistischen Bestrebungen der USA.
Was interessiert es ein Land, wie Russland, irgendwelche Sanktionen? Die haben die Grundressourcen, die haben Handel mit China.
Seit 2014 werden Stück für Stück Sanktionen gegen Russland aufgebaut. Zuerst keine Schweine mehr, dann Joghurt und zum Schluss hat Putin die letzten Container aufgeschüttet und verbrannt - Russland braucht nix von uns. Klar fehlt was, aber brauchen? Und hört mir auf mit Autos, ich fahre Fahrrad. Die alten Buden der Russen neu aufgelegt tuns auch.
Im März haben sie geschrieben, Ende April ist Russland pleite. Jetzt schreiben sie, Russlands Kriegskasse ist gut gefüllt, nur geht ihm bald die Munition aus. Was denn nun?
Russland hat China, Indien und die Türkei. Klar sind es Einschnitte im Konsumverhalten, nur ist halt die Frage, ob es das wirklich braucht. Die russische Propaganda sagt nein und wenn der Russe eins sein kann, dann stur.
Für mich ist das wie ein Sandkastenstreit mit gigantischem Ausmaß.
Bin auch wieder raus aus der Diskussion. Pazifismus muss man sich leisten können, ich kann es nicht.
Da hast Du wohl recht damit, dass die Russen ziemlich stur sein können bzw. sind. Dementsprechend hast Du auch damit recht, dass Sanktionen gegen sie nicht die allergrößte Wirkung haben (auch wenn ich mir sicher bin, dass das Volk gerne weiterhin z.B. McDonalds bei sich im Land haben wollen würde 
), andrerseits werden sie dann nicht auch im Falle eines Krieges sehr stur sein?
z.B. McDonalds bei sich im Land haben wollen würde
Da die komplette Produktionsstätte in Russland steht, Pellets-Produktion, Brot-Produktion, Gemüse, bei den Saucen bin ich mir nicht sicher - reicht es doch das M um 90° zu drehen. Seit 2014, als die ersten Sanktionen losgingen, hatten die Zeit.
Da Geld eh nur ein Scheinmittel ist, um alle zu Knechten. Ist doch eher die Frage, woher kommt die viele Arbeit, damit die Leute Arbeit haben und Geld verdienen können? Die beantwortet dir der Krieg, so wiederlich es auch ist.
Was die Sanktionen nutzen kam heute im Radio. Russland verkauft deutlich weniger Öl als vor den Sanktionen, aber nimmt auch durch den höheren Ölpreis deutlich mehr Geld ein.
Das Ergebnis ist also, wir schwächen durch den höheren Ölpreis unsere Wirtschaft und die Kaufkraft im Inland, treiben die Inflation an und setzen Arbeitsplätze in Größenordnungen aufs Spiel. Wir kaufen Frackingas ein, stärken die amerikanische Außenhandelsbilanz und spülen Putin mehr Geld in die Kasse.
Ich wäre ein heißer Befürworter der Sanktionen, wenn mir jemand nachweist dass eine der zig Sanktionen, die seit 2014 verhängt wurden ein gewünschtes Resultat hatten. Die Krim ist russischer als eh und je, der Donbass scheint auch russisch zu werden.
Mein Vorschlag wäre einfach mal was anderes versuchen.
Übrigens mein
"Aufrüsten hast du vergessen, wir brauchen mehr Waffen, modernere Waffen und Deutschland wird in Somalia verteidigt, am Hindukusch hat s ja nicht wirklich geklappt."
war Sarkasmus.
Naja aus Sicht eines Pazifisten, zähle mich auch dazu, ist die Wirtschaft egal. Auch deren Folgen, was ihr hier angesprochen habt ist das Öl teurer wird, und quasi ein Nullsummenspiel ist.
Es MUSS aber was gemacht werden. Einfach zusehen will ich auch nicht. Ich habe Leute gewählt, wir haben eine Regierung die das nun für MICH regeln muss! Die Erwartungen sind hoch. Jeder soll zufriedengestellt werden.
Aber Krieg, Tod und Leid... sind immer der falsche Weg!
Es MUSS aber was gemacht werden.
Um den Weihnachtsbaum tanzen hätte vermutlich weniger Schaden angerichtet als das, was sich unsere Regierung hat aufzwingen lassen.
Natürlich muss reagiert werden, aber bis zu Ende gedacht und nicht durch sinnlosen oder verschärfenden Aktionismus.
Das Isolieren des Bankensystems hat doch scheinbar weh getan. Wenn Sanktionen, dann vorher zu Ende denken und mit allen Akteuren abstimmen, wie bei den Bankendeal.
Jetzt will man eine Obergrenze für den Ölpreis festlegen - klar, die Saudis haben schon Bauchschmerzen vom vielen Lachen.
Neulich las ich in einer Satire, die Windkraftbetreiber boykottieren jetzt Wind der aus Russland kommt - wäre auch nicht viel blöder als das was jetzt läuft.
Frag mich aber nicht was richtig ist, kann ich auch nicht beantworten - ich bin aber der Meinung Selensky uneingeschränkt die Treue zu schwören, das ist der falsche Weg.
Und hier in den Medien mal deutlich die Missstände in den ukrainischen Verhältnissen vor dem Überfall zu nennen, hier mal dem großmäuligen Botschafter öffentlich die Grenzen zeigen, das würde sicher helfen bestehende Ressentiments abzubauen.
Naja aus Sicht eines Pazifisten, zähle mich auch dazu, ist die Wirtschaft egal.
Ist es halt nicht, es gibt immer ein danach. Jeder 4 te von 5! setzt aktuell Investitionen aus. Warum sagt man nicht 80 % (weil das greifbarer wäre)?
Dieses Jahr sind die Kassen für Urlaub noch gefüllt, Alex und außerdem wollen die Leute nach Corona raus. Nächstes Jahr werdet auch Ihr das spüren, was wir nun seit einem Monat massiv merken. Aktuell schimpfen sie nur, der Gürtel wird auch im privaten enger geschnallt werden müssen.
Also Abducken und Prügel einstecken? Kannst du machen, nur wer ist als Nächstes dran? Der Angreifer muss sich 3 mal überlegen, an welches Stückchen Kuchen er sich als Nächstes wagt. Mann gegen Mann hast du in D wohl noch eine gute Chance, da ohne Nachwehen, nur mit verletztem Stolz wegzukommen. In Syrien, Gebieten mit Kindersoldaten fressen dich dann ganz schnell die Fliegen. Das ist kein Spiel.
Da die komplette Produktionsstätte in Russland steht, Pellets-Produktion, Brot-Produktion, Gemüse, bei den Saucen bin ich mir nicht sicher - reicht es doch das M um 90° zu drehen. Seit 2014, als die ersten Sanktionen losgingen, hatten die Zeit.
Na ja, ob es dann gleich schmecken würde... Jedenfalls war das eh nur der zweitrangige Teil auf den Du geantwortet hast. 
Jeder 4 te von 5! setzt aktuell Investitionen aus. Warum sagt man nicht 80 % (
Mach das mal richtig ^ ^
