Beiträge von cura

So, ich hab mir das jetzt mal angesehen.

Die AGB sollen ja wesentliche Vertragsbestandsteile darstellen und entprechend hervorgehoben präsentiert werden. Der Link findet sich klein ganz unten, ausserhalb des normalen Bildschirmbereichs, weiss auf hellgrau. Und das auf einer Eingangsseite, die sowieso schon mit Infos überladen rüberkommt.

Zu den Vertragsbedingungen:

4. Vertragsabschluss

4.1 Der Vertrag kommt durch Annahme der Kundenbestellung durch Conrad Electronic SE zustande.

Die Annahme durch Conrad Electronic SE erfolgt mit dem Erhalt der Ware durch den Kunden nach Übersendung der Ware durch Conrad Electronic SE bzw. mit Ausführung der Dienstleistung beim Kunden durch Conrad Electronic SE. Bestellt der Kunde per Internet, so wird Conrad Electronic SE den Zugang der Bestellung unverzüglich auf elektronischem Wege bestätigen.

Eine Vertragsannahme ist in einer Bestellbestätigung indes noch nicht zu sehen.

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Soll also im Klartext heissen, dass der Vertrag erst im dem Moment zustande kommt, wenn die Ware beim Kunden zuhause eingeht. Geht bis zu diesem Zeitpunkt irgendwas schief, könnten die sich darauf berufen, dass ja noch kein Vertrag zustande gekommen ist. Das widerspricht aber schon wieder dem, was die mir geschrieben haben, dass der Vertrag mit Absenden der Ware zustandekommt.

Gut, steht so in den AGB, ob es aber rechtlich haltbar ist, würde ich doch mal arg bezweifeln. Immerhin richtet sich das Ganze ja an ganz normale Verbraucher, die sind keine Juristen und müssen juristisch spitzfindig Formuliertes nicht verstehen. Es ist nämlich ganz und gar nicht üblich, dass ein Vertrag erst beidseitig rechtsgültig zustandekommen soll, wenn der Postmann dreimal klingelt. Und schon gar nicht bei Vorkasse, wenn eine Rechnung gestellt und der Betrag auch überwiesen wurde. Auf der einen Seite ein konkludenter Vorgang, der aber andererseite per AGB relativierbar sein soll.

Würde mal gerne sehen, wie die reagieren, wenn morgen ne Mail kommt: "Ihre Ware wurde soeben versendet" und ich denen dann sofort zurückschreibe: Habs mir gerade anderes überlegt, es ist ja noch kein Vertrag zustandegekommen, schicken Sie mir bitte sofort mein Geld zurück.

Und zu den 48-Monaten-Garantienbedingungen: Auch da muss man lange suchen, bis man diese mal findet.

So sehen sie aus:

11.7 Sollten Sie die 48-Monats-Langzeit-Garantie in Anspruch genommen haben, ist § 443 BGB mit erweiterten Kundenrechten einschlägig. Insbesondere findet nach 6 Monaten eine Beweislastumkehr nicht statt.

Sobald bei dem erworbenen Produkt trotz sachgemäßer Anwendung Qualitätsmängel auftreten, sorgen wir umgehend für kostenlose Nachbesserung, Umtausch oder gleichwertigen Ersatz. Verschleißerscheinungen sind hiervon ausgenommen (insbesondere bei typischen Verschleißteilen wie z.B. Leuchtmitteln, Akkus usw.).

Die 48 Monate Langzeit-Garantie (§443 BGB) beginnt mit dem Tag der Rechnungsstellung und endet nach Ablauf von 4 Jahren. Sie gilt nur für den Käufer und ist nicht übertragbar.

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Grundsätzlich finde ich es dem normalen Verbraucher gegenüber immer unfair mit Paragrafen zu argumentieren. Diese Paragrafen lesen können und verstehen sind meist zwei Welten. Der §443 BGB sagt im Klartext (vereinfacht) nicht anderes, alsdass ein Garantiegeber die Garantiebedingungen selbst bestimmen kann, diese dann aber auch einzuhalten hat. Sieht gut und seriös aus, wenn er in die AGB eingebettet ist, ist aber im Grunde genommen sinnfrei.

Die gegebenen Garantien sind soweit in Ordnung, was mich stört ist jedoch, dass diese personengebunden sind. Rechte kann man normalerweise mitverkaufen (wie z. B. die gesetzliche Gewährleistung), sie sind auch ein Verkaufsargument. Hier wird es bei den Garantiebedingungen ausgeschlossen. Vorteilhaft für den Garantiegeber, nachteilig für den, der eine 48monategarantie bezahlt hat und sich von etwas vorzeitig durch Verkauf trennen will. Von "Geldzurück" wird nirgends gesprochen.

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Und ich bleibe bei meiner Meinung. Es sind nicht sehr seriös rüberkommende "Tricksereien", die den Kunden benachteiligen und gesetzliche Vorgaben zugunsten des Verbrauchers aushebeln sollen.

Ne Bestellungsbestätigung UND ne Rechnung, die im Voraus zahlbar ist. Allein die Rechnung stellt schon, nach meiner Rechtsauffassung, ne Vertragsannahme dar, so die Bedingung der Vorauszahlung erfüllt ist.

Und weder in der Bestellungsbestätigung, noch in der Rechnung stand das drinnen. Das haben die mir mit der Bestätigung, dass der Betrag ihrem Konto gutgeschrieben wurde mitgeteilt.

Das könnte dann ja jeder auch hier im Forum machen, eine Seodienstleistung gegen Vorkasse anbieten und wenn die Gelder eingegangen sind schreiben: Lieber Kunde, Dein Geld habe ich erhalten. Beachte jedoch, dass eine Vertragsannahme durch mich erst zustandekommt, wenn ich das von Dir Gewünschte auch wirklich liefere.

Ich nehme mal an CC, Du hast wieder zu schnell gelesen.

In diesem Fall haben die die Bestellung angenommen, eine Rechnung geschickt und das Geld erhalten. Sie haben es also bereits auf dem Konto. Das bestätigen sie dann und teilen aber mit, dass jetzt trotzdem einseitig immer noch kein Vertrag zustande gekommen ist, sondern der Vertrag erst in dem Moment zustande kommt, wenn sie die Ware an mich absenden. Und das habe ich mit der Zahlungsbestätigung zum erstenmal gehört. Vorher ist der Passus nirgendwo offensichtlich erkennbar aufgetaucht. Ob dazu etwas in den AGB steht habe ich noch nicht nachsehen können. Aber selbst wenn es in den AGB stehen würde, würde ich davon ausgehen, dass es als "überraschende" Klausel rechtunwirksam wäre. Man kann in den AGB vieles vereinbaren, aber nicht alles.

Egal wie es jetzt aber auch ist, wenn ich sowas erfahre NACHDEM ich gezahlt habe, empfinde ich das zunächst erstmal als unseriös. Bei Conrad erschrecke ich jetzt nicht so sehr, bei einer kleineren, unbekannten Firma hätte ich sofort Angst, dass ich mein Geld nie mehr wiedersehe und ich auch keine Ware erhalte.

Und vergesst nicht Sichbarrieren aufzubauen. Wenn die weltbesten SEOs sich treffen, wird die Konkurrenz mit Sicherheit Spione schicken. Ausgerüstet mit Teleobjektiven und Abhörgeräten.

Komischerweise regt sich hier jeder auf, wenn ihm 20 Sätze Kontent kopiert und somit "gestohlen" werden, aber in diesen Fällen ist "man" dann aber ganz anderer Meinung. Und wenn schon ein Kiddie hunderte, manchmal tausende von Euro löhnen muss, nur weil er sich etwas Musik oder ein Filmchen runtergeladen hat, können die auch ruhig richtig auf die Ohren kriegen.

Man kann es nämlich treiben und übertreiben. Wenn ich mir ansehe wie dieser Widerling Kim dotcom Kimble oder wie auch immer der sich nennt und schon genannt hat und wie infantil grössenwahnsinnig er auftritt (dicke Kutschen mit Mafia auf dem Nummernschild) seine "Kunden" geködert und faktisch genötigt hat, soll er ruhig mal ne richtige Packung kriegen.

Eines sollte man bei der Geschichte nicht vergessen, mit den Geldern welche die Film- und Musikfirmen mit ihren Rennern einnehmen werden jährlich auch viele weniger kommerzielle Filme finanziert, die am Ende keine Gewinne und auch Verluste einfahren, die Plattenfirmen finanzieren viele unbekannte Musiker und machen Verluste damit. Und ob es jetzt Filme oder Musik ist, es hängen zigtausende stinknormale Jobs dran. Das fängt beim Studiomusiker und Tontechniker an und hört bei der Putzfrau und dem Portier auf. Sollen die alle arbeitslos werden, nur damit viele, denen ein Zehner nicht weh tut, diesen sparen oder damit dieser dicke hässliche Arsch sich einen 5 Mio Fuhrpark leisten und sich Weiber kaufen kann?

Fünf Kinder soll er haben. Ich habs schonmal hier gesagt: Welche halbwegs im Kopf normale und halbwegs gutaussehende Frau, würde den denn freiwillig in den Schritt lassen? Der sieht nach nichts aus und ist ein nichtssagender, grossspuriger Langweiler. Hat mal in einem Interwiew gesagt, dass es eines seiner Ziele wäre, zu den 10 reichsten Menschen auf diesem Planeten zu gehören. Da erübrigt sich ja jeder Kommentar.

Und sorry, aber manchmal muss ich am Verstand von so manchem zweifeln, wenn es um dieses Thema geht.

Es ist kriminell, es verursacht einen Riesenschaden. Jeder Kokaindealer kennt das Risiko, wenn er schnell viel Geld verdienen will und jammert nicht rum, wenn er Pech hat, auffällt und ne Packung kriegt. Aber diese Idioten stellen sich ja noch als Wohltäter an der Menschheit dar und werden von vielen auch so gesehen. Glaubt wirklich irgendwer, dass die das aus Nächstenliebe tun?

Wenn die morgen mit "Raubkopien" kein Geld mehr verdienen, spammen sie uns übermorgen mit Viagra, falschen Rolex, *** Veraltet ***verlängerungen oder Wasweissich zu.

>> das ist nicht so unseriös, wie Dir das vorkommen mag.

>> Das ist ganz üblich und dagegen spricht auch nichts.

Üblich ist das nicht und es spricht ne ganze Menge dagegen.

Kleines Einmaleins des Vertragsrecht: Stehts vor dem Schaufenster und siehst was was Dir gefällt, mit Preis. Der ist aber nicht verbindlich, sondern stellt lediglich eine Aufforderung des Verkäufers an Dich dar, ihm ein Angebot zu machen.

Du bietest ihm das, was auf dem Preisschild steht und er sagt: Her mit der Kohle. Du gibst ihm die Kohle, er sagt: So jetzt haste ein Guthaben bei mir. Jetzt sagst Du: Schön, gib mir jetzt meine Ware. Jetzt sagt er: Aber Hallo, bittschön nicht so frech, noch ist zwischen uns kein Vertrag (und genau an der Stelle irrt der Herr Verkäufer) zustandegekommen, der kommt erst zustande, wenn ich bereit bin Dir die Ware auszuliefern. Komm morgen wieder, bis dahin weiss ich, wann und ob ich Dir die Ware ausliefere.

Sobald also der Händler die Kohle auf dem Konto hat, ist also sehr wohl ein Vertrag zustandegekommen, weil die Lieferung dann nämlich kein KANN mehr ist, sondern ein MUSS.

Streng genommen könnte das sogar unter unlauterem Wettbewerb eingestuft werden. Ich habe von einer Ware 10 Stück und zwanzig Interessenten, von denen ich aber nicht weiss, wer denn letztendlich tatsächlich in Vorkasse geht. Dann gehen 15 in Vorkasse, beliefern kann ich aber nur zehn und den restlichen 5 schreibe ich dann: Sorry, zwischen uns kommt ein Vertrag erst zustande, wenn ich bereit bin zu liefern.

Oder anders: Ich stelle eine Ware besonders billig ins Net. 10 000 bestellen und bezahlen sofort. Ich lasse alle wissen: Dein Geld hab ich schon, aber ein Vertrag kommt erst mit dem Ausliefern der Ware durch mich zustande. So, jetzt lasse ich mir Wochen und Monate Zeit, wenn ich nur ein kleiner Gauner bin kassiere ich für diese Zeit die Zinsen und zahle die Gelder zurück. Wenn ich aber ein grosser Gauner bin, lasse ich mich verklagen und sperre den Laden irgendwann zu. Wäre die Klausel "Vertrag kommt erst mit Absenden der Ware zustande" rechtswirksam, wäre es nichtmal Betrug, der Käufer hätte nur einen ganz normalen zivilrechtlichen Anspruch auf Rückzahlung seines Geldes.

Jo, den wird er wohl meinen Guppy.

Das dürfte wohl eines der letzten Projekte des Herr Doll gewesen sein:

*** Link veraltet ***

Hat sich aber wahrscheinlich selbst eliminiert, als der 500 000ste User sich anmelden wollte.

Hast nicht zufällig im Moment nen Bart CC?

Kennste den, wo einer in der Pizzeria den Teller an die Wand wirft, weil er in seinen Spagetti ein Haar gefunden hat?

Nach Feierabend macht der Kellner noch ne Runde im Bordell. Dort ist ne Tür nicht richtig zu und er sieht durch den Spalt, wie der gleiche Kerl, der im Lokal wegen einem Haar getobt hat, bei einem vollbehaarten Mädel im Schritt mit der Zunge gegange ist.

Wütend reisst der Kellner die Tür auf und schreit den Randalierer an: Sag mal Du Arsch, bei uns machste einen Riesenaufstand wegen einem Haar und hier biste mit dem ganzen Gesicht mittendrin.

Dreht der Angesprochene sich rum und entgegnet: Weisste Alter, wenn ich hier ne Nudel finde gibst auch richtig Ärger.

Was ich heut Cooles geschafft hab?

ICH HABE FEUER GEMACHT.

Grad vor 10 Minuten.

Doppelt.

Was issen da wieder los? Beim Absenden werde ich gefragt, ob ich die Seite wirklich verlassen will, sage NEIN, sende ab, fliege wieder mal raus und muss mich neu einloggen.

Und dann ist der Beitrag dann auch noch doppelt.

Naja, was ich gerade mit Conrad erlebe empfinde ich ebenso als ziemlich unseriös und als Trickserei.

Hab da per Mail ein paar Sachen bestellt und da ich im Ausland sitze kommt dann ne Proformarechnung. Mitgeteilt wird, dass die Rechnung vier Wochen Gültigkeit hat und das Geld doch bitte vorab zu überweisen ist. Hab ich dann natürlich gemacht. Der Zahlungseingang wurde heute bestätigt und mit dieser Bestätigung habe ich dann erstmalig erfahren, dass ich mit Conrad, besser, die mit mir noch keinen Vertrag haben. Also: Sie haben mein Angebot angenommen, die Ware ist bezahlt, sie haben bereits die Kohle, aber, das Ganze stellt nach deren Meinung immer noch keine Vertragsannahme dar.

Mit diesem Schreiben erfuhr ich das erstmalig:

Sehr geehrter Herr .....,

vielen Dank für Ihre Bestellung und für das Vertrauen. Nachfolgende Zahlung haben wir
erhalten, diese wurde auf Ihr Kundenkonto gebucht:

Auftragsnummer: xxxxxx
Bestellnummer: xxxxx
Zahlungseingang: xxxxxx

Ihr Conrad-Paketservice informiert Sie bei Versand Ihres Paketes nochmals per E-Mail.

Bitte beachten Sie, dass diese Zahlungseingangsbestätigung noch keine Vertragsannahme
ist. Eine Vertragsannahme durch Conrad Electronic SE erfolgt erst durch Übersendung der
Ware/Durchführung der Dienstleistung.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas N
Kundenbetreuung

Conrad Electronic SE
Klaus-Conrad-Str. 1
92240 Hirschau

Da war ich erstmal selbst baff und ich bin juristisch ja nicht ganz unbedarft. Werde mir das mal später etwas genauer ansehen, ansehen, ob ich dazu irgendwas in deren Site oder AGB finde.

Heisst ja im Klartext, die könnten theoretisch nicht liefern oder Lieferungen unbegrenzt hinauszögern, aber in der Zwischenzeit mit meinem Geld arbeiten und am Ende könnte ich dann möglicherweise meinem Geld auch noch hinterherlaufen.

Was mir bei denen z. B. auf schon aufgestossen ist, ist, dass da Garantien gegeben werden, ich aber bisher keinen Verweis finden konnte, wie diese Garantien aussehen. Im Gegensatz zur Gewährleistung ist ne Garantie nämlich ne freiwillige Leistung und kann vom Garantiegeber nach Gusto gestaltet werden. Auch das mit den "garantierten" Leistungen der Garantien werde ich mir heute in deren Site mal genau ansehen, sehen, ob ich dazu überhaupt was finde, denn wenn diese Informationen dort vorgehalten werden, sind sie nicht gerade leicht auffindbar.

Insgesamt empfinde ich das was Conrad da macht ebenfalls als "Trickserei" und nicht als sehr seriös.

Das mal als Beispiel aus der "seriösen" Wirtschaft, wo nach meinem Dafürhalten die Sitten allgemein auch immer mehr verkommen.

Genau: Drei Jahre und zehn Monate Knast. Und das auch nur weil er geständig war und "mitarbeitete".

Das bin ich mal gespannt, wasse dem Betreiber einschenken werden.

>> puh cura, da gehste aber weit..

Wieso? In der Schule sollte man ja fürs Leben lernen, lernen lebenstauglich zu werden. Und dieser Kram bestimmt doch mittlerweile unser Leben mehr als alles andere.

Wäre mal eine vernünftige Zielsetzung für die Piraten.

Was mir noch nie in den Kopf ging ist, dass wir in Europa, bzw. Deutschland, diesen blöden Amis nichts entgegenzusetzen haben. Der Vorsprung, den die mal von 20 Jahren hatten müsste doch schon lange egalisiert sein. Sogar die Russen und die Chinesen haben es geschafft dem was entgegenzusetzen.

Gerade der deutsche Markt, bzw. deutschsprachige Markt, müsste doch zu schaffen sein, gerade wegen der Sprache. Ebenso der französiche, spanische und portugiesiche. Aber nee, gerade in diesen Ländern feiern G und FB die grössten Erfolge, dort haben die Amis die grössten Marktanteile.

Dieser ganze Kram sollte zur schulischen Ausbildung und Aufklärung schon in der Grundschule gehören, damit sie wenigsten wissen was sie tun. Könnte man ja gegen Religion tauschen.

Der Unterschied ist schon ein erheblicher. Ein Onkel von mir war Offizier in der Fremdenlegion. Kann Dir sagen Mann, ist ne harte Truppe. Is ne Spezialeinheit, die für die Franzosen überall die Dreckarbeit macht, wo das Militär nicht offziell auftreten will. Das ist denen egal ob und wieviel Dreck Du am Stecken hast. Kriegst ne neue Identität und echte Papiere und niemand findet Dich je wieder. Es ist egal wer Du bist und wo Du herkommst, Du musst französich können und für den Job geeignet sein.

Die Ausbildung möchte ich mir nicht antun. Da wirste erstmal geschunden und gebrochen und dann neu zur Tötungsmaschine aufgebaut.

Die "alten" Kameraden unterstützen sich auch noch gegenseitig, wenn sie nicht mehr aktiv sind. Wennde mit einem Ärger hast, kann es passieren, dass Du irgendwann Besuch kriegst, Besuch von der Art den sich niemand wirklich wünscht.

Jo, Schwachsinn mit dieser Preisverleihung an diesen Omaba. Schwachsinn jemandem einen Preis zu verleihen, in der Hoffnung, dass er sich in Zukunft dieses Preises würdig erweisen wird.

Ich fnde meine Eier im Kühlschrank, Du Buntspecht. Wäre ja albern, nachts verstecke ich bunte Eier, um sie dann morgens zu suchen.

Und nochwas, ich hab hier in der Nähe ne Straussenfarm. Da sind die Eier so gross, da könnten fünf von Deiner Sorte in der Schale ne WG einrichten und im Hinterhof noch en Swimmingpool bauen.

Jo, lasst Euch schön bescheren.

>> und fröhliches Eiersuchen

Wo meine sind weiss ich. Muss da nicht extra suchen.

Jo, und am Ende wird es sein wie immer. Es wird einige erwischen, die es verdient haben, es wird einige erwischen, die es nicht verdient haben, es wird möglicherweise einiges an Dreck eliminiert, dafür wird dann anderer Dreck nach oben gespült.

War es je anders?

>> da kam dann "Och, spielt doch mit"

Is ja am Ersten in Ordnung, aber nicht am Siebten.