Spanien > Das könnte in einem Bürgerkrieg enden _

Klar doch, die Dänen wollten sich die sich daraus ergebenden diplomatischen Folgen wohl nicht reinziehen. Die doofen Deutschen sollten es richten. Ich würde dem, der sich darauf eingelassen hat, sämtliche Sterne einzel von seiner Uniform reissen.

Hier wird seit gestern, auch von Journalisten, davon gesprochen, dass jetzt Berlin (also die Bundesregierung) gefordert sei.

Was einiges über das Rechtsverständnis so mancher Spanier und insbesondere von so manchem Journalisten sagt. Was aber auch verständlich macht, warum viele Spanier und hier insbesondere Catalanen der Justiz misstrauen.

Jo Margin, Schweden. Und warum konnte er Schweden unbehelligt passieren? Gibt es zwischen Dänemark und Schweden ne Brücke oder musste er die Fähre nehmen? Beides wäre ja ideal gewesen ihn abzufangen.

Morgen Margin,

was da so in der Öffentlichkeit lanziert wird ist alles etwas schwindelig.

Hier geht über die Ticker, dass er einen Peilsender am Auto hatte. So viel zu der Aussage der Finnen, dasse nicht wussten wo er ist. Ja.möglich, dass die Finnen es nicht wussten, der spanische Geheimdienst wusste es. Das sieht mir sehr nach einer geziehlten Absprache zwischen Deutschland und Spanien aus.

Bei der Bekämpfung des Terrorismus funktioniert wenig bis nichts über Grenzen, bei diesem eher harmlosen Pudgemont dafür umso besser. Die hätten besser diesem Amri einen Peilsender an den Arsch geklebt.

Wer hat denn diesen Pudgemont ernstgenommen? Niemand in Europa. Er ist ein Kasperle, der sich in dem von anderen verliehenen Ruhm sonnte. Ohne diese Verhaftung hätte in einigen Wochen niemand mehr von ihm gesprochen. So gesehen, haben die Deutschen ihm einen Gefallen getan. Ausgerechnet die Deutschen. Und somit haben die Deutschen auch mit dafür gesorgt, dass jetzt die Gewalt in Catalunia eskaliert und sich auch gegen Deutsche richten könnte. Es sind zwar weniger auf den Strassen, die sind dafür aber wesentlich aggrresiver. Und wenn ein harter Kern bleibt, haben die Spanier vielleicht bald wieder ein Problem mit Bomben.

Peilsender: Wenn man mal drüber nachdenkt: Eigentlich mehr als logisch. Davor hatte ich selbst jahrlang Respekt und hatte mich, bevor ich mich auf bestimmte Routen begab, unters Auto gelegt. Kann ich ja heute folgenlos sagen. Ich hatte schon immer den Verfolger.

Alex: Das mit dem Korrigieren funktioniert nach wie vor nur einige Minuten.

Nach meinem Dafürhalten werden die derzeitigen Vorgänge in Catalunien im Ausland eher verharmlost. Da wird davon gesprochen, dass Strassen blockiert werden und es werden dazu Bilder gezeigt, auf denen scheinbar mehr gelangweilt ein paar Figuren auf der Strasse rumstehen.

Tatsächlich karren die riesige Mengen von Autoreifen an und stecken die in Brand. Genervte Autofahrer stehen deswegen stundenlang im Stau. Die Polizei ist auch immer mehr genervt und geht immer härter vor.

Die Madrider Zentralregierung fordert immer wieder, dass die in Catalunien endlich "unvorbelasstete" Kandidaten aufstellen sollen, die sich zudem auch noch '"gesetzestreu" sind, was ja schon ein Widerspruch in sich ist, So vermied es dieser Pudgemont denn auch folgerichtig, bei seiner Ernennung durch den spanischen König, diesem die Treue zu schwören. Es genügt nicht von einem Regionalparlament mit Mehrheit gewählt zu werden, um damit automatisch in seiner Rolle zu sein. Das ist ungefähr so, als hätte der Seehofer sich nach seiner Wahl das OK in Berlin holen müssen, um als bayrischer Ministerpräsident auftreten zu können.

Man kann auch nicht innerlich für die Separation sein und gleichzeitig dem spanischen Staat die Treue schwören und es stellt sich die Frage, wie eine Demokratie mit einer solchen Konstellation umgeht, solange diese sich nicht in Gewalt oder Aufrufen zur Gewalt äussert.

Dieser Konflikt ist nicht mit der Härte des Gesetzes zu lösen, nicht damit zu lösen, dass man alle möglichst lange wegsperrt, es geht nur diplomatisch, doch Diplomaten sind weit und breit nicht in Sicht.

Ich hab das jetzt genutzt, ohne mir gross Gedanken darum zu machen.

Das hörste auch in Frankreich: "Die französische Zentralregierung oder Pariser Zentralregierung". Die "gefürchteten" Streiks Frankreichs sind z. B. eine Folge davon.

Das kommt daher, dass, wie in Spanien, das politische System sehr viel zentralistischer als z. B. in Deutschland ausgerichtet ist. Heisst, es wird sehr viel einfach von der "Machtzentrale" für das ganze Land entschieden und regionale Gegebenheiten finden kaum Beachtung.

So haben z. B. die Catalanen (und auch die anderen) keinerlei Mitsprache- und Vetorecht, wenn es z. B. um den "Länderfinanzausgleich" geht.

Die Betroffenen sehen das als die Zentrale der Macht, dort wo die Macht gebündelt ist und formulieren entsprechend.

Das gesamte Land wird von einer Zentrale aus regiert. Man könnte auch formulieren: "Den Regionalen wird der Wille der Zentrale aufgezwungen".

Als Spaltung sehen die Franzosen es z. B. nicht, sie sehen es als Befehle aus Paris, welche auf die regionalen Besonderheiten keine Rücksicht nehmen. Den anderen geht es ja genauso. Entsprechend oft sind sie denn auch auf der Strasse. Meistens gibt es dann auch irgendeinen Kompromiss. Paris rudert zurück.

Ich würde auch sagen, dass fast alle Spanier wie die Franzosen denken, es aber so sehen, dass dieser zentralistische Zwang zu Spaltungstendenzen führen kann, wenn er denn zu diktatorisch ausgeübt wird. Diese Tendenzen zeigten sich auch in anderen Provinzen Spaniens und dort wurden Zugeständnisse gemacht, welche den Catalanen bis heute verweigert werden.

So einen Paragrafen, wie ihn Spanien hat, dass die Regierung ein Regionalparlament von jetzt auf gleich völlig entmachten kann, hat Deutschland auch nicht.

Gut, Spanien hat diesen halt und wenn er angewandt wird, kommt es auch darauf an, wie er angewandt wird. So waren z. B. einige Klagen der Catalanen wegen Widerspruchs beim höchsten Supremo in Madrid anhängig. Und eine der ersten Massnahmen, welche die Zwangsverwalter aus Madrid angeleiert haben war, dasse diese Widersprüche im Namen der Catalanen zurückgenommen haben. Das war es dann mit diesen Klagen. So kann man sich natürlich auch "beliebt" machen.

Wer kennt in Deutschland nicht den Spruch: "Das ist Ländersache", der schon Pluralität und Mitspracherechte erkennen lässt?

So Alex, einen Beitrag, den ich nach Forumzeit um 14 Uhr geschrieben habe, könnte ich jetzt schon nicht mehr korrigieren.

Jo, wennse mal an der Macht sind ist es ihnen schlicht scheissegal.

Margin, bei Euch muss es doch i. M. vor Spaniern wimmeln. Jeder Sender, jede Zeitung, auch die kleinste Klittsche hat ein Team vor Ort. Und weil nichts passiert, stehen sie vor allen möglichen Hotspots rum und erzählen, dass es nichts Neues zu berichten gibt. Ich meine auch dem HBF in Hannover erkannt zu haben.

Hier wird rund um die Uhr berichtet. Es nervt nur noch, weil man sich dem kaum noch entziehen kann.

Und auch der Herr Rajoy muss sich immer wieder dazu äussern und fordert nach wie vor, dass die Catalanen doch bitte Kandidaten aufstellen sollen, die von der Justiz unbelastet sind. Für einen Juristen, und das ist er ja, in Verbindung mit dem Präsidenten "aller Spanier" eine eher bedenkliche Wiederholung des vielfach Wiederholten. Er spricht immer davon, dass es keine andere Alternative gibt.

Auch in Spanien gilt die Unschuldsvermutung, also kann auch jeder, der nicht rechtskräftig verurteilt wurde, kandidieren, was natürlich schlecht möglich ist, wenn sie alle weggesperrt werden.

In Deutschland werden ja, dank des äussert hilfsbereiten BKA, jetzt immer mehr Stimmen laut, die so ihre Zweifel an der Rechtstaatlichkeit in Spanien äussern.

Ich will das auch garnicht gross kommentieren, aber Tatsache ist, dass in Spanien nicht die Anwälte mit dem besten Können die Bestbezahlten sind, sondern die, welche aus guten, bestvernetzten Familien stammen. Und die langen meist richtig hin, ein Mandant mit dem entsprechenden Geld auf dem Konto und ein "normaler" Anwalt könnte sich zur Ruhe setzten.

In Irland hat sich jetzt eine weitere Rebellistin der Polizei gestellt und wurde gegen Auflagen auf freiem Fuss belassen.

Für Deutschland erwarte ich, dass dieser Pudgemont wegen des Vorwurfs der Rebellion nicht ausgeliefert wird und Spanien den Haftbefehl deswegen, wie in Belgien, zurückziehen wird. Sollte die Rebellion in D bestätigt werden, sollte an allen Grenzübergängen Schilder installiert werden: "Bananenrepublik Deutschland".