Prism, Tempora, Merkel, Obama, Neuland, Snowden

Tja, werde mir keine Freunde mit der folgenden Aussage machen, wenn es so ist, dass er eine Liste mit xxxx Identiäten von Auslandsagenten der CIA dabei hat, trifft die Aussage aus einem von Airport verlinktem Beitrag " Wer sich mit dem Teufel einlässt, wird auch die Hitze spüren." es auf den Punkt.

Zitat

Snowden: "Oh absolutely. Anyone in the positions of access with the technical capabilities that I had could suck out secrets, pass them on the open market to Russia; they always have an open door as we do. I had access to the full rosters of everyone working at the NSA, the entire intelligence community, and undercover assets all over the world. The locations of every station, we have what their missions are and so forth."

Er muss es nicht einmal in seinen Dateien gespeichert haben, schon dass er es gespeichert haben könnte .... u.s.w.

Heute morgen hörte ich in der ARD, dass der russische Geheimdienst sehr "glücklich" sei.

- sorry Leuts eine Sache ist es, solche Schweinerein über die Presse öffentlich zu machen - meine größte Hochachtung dafür, eine andere Sache ist es die Schweinerei öffentlich zu machen und sich dann nach China oder Russland mit einen Koffer voller weiterer Informationen zu verdrücken.

Was natürlich wirklich eine Taktik zu sein scheint ist, die Person in den Fokus zu rücken und den Skandal im Hintergrund zu halten.
Auch in meinem Bekanntenkreis wird es recht gleichgültig gesehen, dass email und Telefon abgehört werden könnten. Erstaunt mich auch, die Gleichgültigkeit.

Zitat

Auch in meinem Bekanntenkreis wird es recht gleichgültig gesehen, dass email und Telefon abgehört werden könnten. Erstaunt mich auch, die Gleichgültigkeit.

Knall denen ein mal einen Trojaner auf den PC und Speicher ein mal alles ab, jeder klick alles was geschrieben wird und jedes Paket was raus geht usw. und zeig ihnen ein mal nach einen Monat die Daten. Ich gehe jede wette ein, das sie dann eine andere Meinung haben. :autsch:

Zitat

Heute morgen hörte ich in der ARD, dass der russische Geheimdienst sehr "glücklich" sei.

Hoffentlich haben sie jetzt die Namen von Agenten, mir wehre es voll egal wenn sie als Freiwild freigegeben werden. Die einzige aufgaben von Agenten besteht darin Leute zu erpressen zu kaufen oder zu manipulieren, und Länder zu stürzen. :knueppel:

Ich erinnere mich noch gut dran, wie cih vor nicht mal 10 Jahren in Foren gesagt habe, daß die NSA ALLES abschnorchelt und speichert.
Ergebnis: Ich war der doofe Verschwörungstheoretiker...
Geht doch gar nicht. Dazu haben die gar nicht die Kapazität. Soviel Speicher gibts doch gar nicht. So viel Kohle für Hardware haben die doch gar nicht. Unmöglich!

Ist aber gar nicht so unmöglich, wenn man bedenkt, das die bei der NSA immer zumindest 2 Computergenerationen weiter sind als wir und über ein paar Milliarden Kröten mehr verfügen als "Normalos".

Gebt mir ein paar 1.000 Nerds, ein paar 100 MRD und ich rolle die Welt auf.

Zitat von fun74;44655

und Länder zu stürzen. :knueppel:

Regierungen werden gestürzt, wenn sie nicht in das System passen - Chile und Aliende zB.

Zitat von catcat;44688

Gebt mir ein paar 1.000 Nerds, ein paar 100 MRD und ich rolle die Welt auf.

Da hätten wir auch nur was wir schon haben - nur halt in deinem Sinn.

Gut Guppy, aber wohin würdest Du gehen, wenn Du in D etwas ähnliches wie dieser Snowden aufdecken wollen würdest? Wenn Du Dir überlegst wie es weitergehen soll, wenn Du alles an die Öffentlichkeit gebracht hast, wovon Du den Rest Deines Lebens leben sollst und wie?

Wichtig ist, er hat es gemacht, seine Motivation ist zunächst mehr als sekundär und sich jetzt über seine Motivation Gedanken zu machen, heisst denen in die Hände zu spielen, die alles lieber alles im Dunkel gehalten hätten.

Nach Cuba konnte er nicht, da hätte er schneller in Guantanamo gehockt, als er hätte gucken können. Da wäre dann mal völkerwidrig ein usamerikanisches Überfallkommando in Havanna eingefallen und hätte ihn eingesackt. Und mein Mitleid mit den Angehörigen dieser Geheimdienste, mit Menschen, die mich gnadenlos liquidieren würden, wenn sie glauben ich könnte eine Gefahr darstellen, hält sich doch arg in Grenzen. Wennde davon ausgehst, dass er die Internas kennt, war der Weg, den er gegangen ist, vielleicht der einzig gangbare. Wer will das beurteilen?

Und A1, Kommentare wie von diesem Hirni des DR kommen doch in solchen Konstellationen immer. Der Kommentar is ja schon so blöd, dasser möglicherweise schon wieder kontraproduktiv ist. Wir erinnern uns an den Herrn Friedmann, der das Buch des Herrn Sarazin in der Luft zerrissen hatte, obwohl er es gar nicht gelesen hatte?

Und, meine ganz persönliche Meinung, je mehr einer vom anderen dieser ganzen Bagage weiss, desto besser für uns, den kleinen Mann.

Und dass sich keiner wirklich aufregt erstaunt mich auf der einen Seite, auf der anderen Seite auch wieder nicht mehr wirklich. Es erstaunt mich deshalb, weil ich nicht glauben konnte, dass die Konditionierung bereits so weit fortgeschritten ist. Und es erstaunt mich nicht wirklich, weil es meine schlimmen Befürchtungen bestätigt, hinter denen aber bis jetzt ein Fragezeichen stand.

Und warum regt sich niemand wirklich auf? Is ne gute Frage, auf die es aber sicherlich ne Menge Antworten gibt, die von Fall zu Fall unterschiedlich sind. Und es liegt auch daran, dass niemand weiterdenkt oder weiterdenken will.

"Ich hab im Prinzip nichts zu verbergen, es gefällt mir zwar nicht, dass da möglicherweise ein Geheimdienstfritz weiss, dass ich mir nachts heimlich Pornos reinziehe, dass mein Konto überzogen ist, dass ich ein neues Auto brauche und die Kohle nicht hab und deshalb bei Gu... um einen schufafreien Kredit nachgefragt hab, und und und, aber, solange der dieses Wissen für sich behält, soll er mir recht sein, welchen Strick sollte man mir daraus drehen können, wie sollte es mir schaden?"

So oder so ähnlich denken sicherlich viele.

Aber, Führer und Häuptlinge denken halt anders. Alle Führer und Häuptlinge dieser Welt haben Angst vor ihrem Volk. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. ÜBERALL! Klar, dass liegt auch daran, dass grosse Teile dieses '"Volkes" aus Idioten besteht, denen man die Wahrheit schon allein deshalb nicht sagen kann, weil sie ganz einfach zu blöd sind, diese Wahrheit zu verstehen oder sich erst gar nicht die Mühe machen die Wahrheit verstehen zu wollen.

Wenn ich jetzt also so ein "Häuptling" wäre, ich Angst vor Aufstand und Widerstand hätte und mir alle diese Daten und Erkenntnisse zur Verfügung ständen, was würde ich tun?

Ich würde mir überlegen, wie ich anhand dieser Daten erforschen könnte, wer gefährlich sein könnte und wer völlig harmlos ist und damit für mich völlig ungefährlich ist. Ich würde also, anhand von Kriterien einer "Rasterauslese" von "hochgefährlich" bis "absolut harmlos" von jedem ein Psychogramm anlegen lassen.

Also: "Cura (Klarname: Fritz Wunderlich), ein kristischer Zeitgenosse. Könnte sich irgendwann mal zu einem Wortführer für irgendwas entwickeln. In Auge behalten! Dort und dort und dort (Seo-NW, Abakus, Tralala-Forum) mit seinen Äusserungen auffällig geworden."

Bruno B.: Völlig harmlos, zeigt keine Tendenzen kritischen Nachdenkens, keine Auffälligkeiten. Weder in Foren, in denen er aktiv ist, auch nicht im privaten Emailverkehr etc. Hartz4-Empfänger, der sich nur ab und ab über das immer langweilig werdende Programm von RTL, Sat1 und Pro7 auslässt. Kann als relativ ungefährlich eingestuft werden."

Wenn man also nach diesem Raster sortiert bleibt eine übersichtliche Gruppe übrig, die es gilt im Auge zu behalten, will "man" Unangenehmes abwenden.

Irgendwann werden auch, wie dieser Snowden es anreisst, infolge der Terrorismusbekämpfung (was würden all diese Gaukler nur ohne die angeblich existierende Al-Caida und Konsorten tun?) die Daumenschrauben angezogen. Möglicherweise kriegt der ein oder andere keinen Reisepass mehr, andere keine Kredite, andere einen anvisierten Job nicht mehr, weil die Firma irgendwas tut, was der "Geheimhaltung#" unterliegt und er einen ungünstiges "Psychogramm" hat, von dem er jedoch nie erfahren wird.

Und irgendwann wird auch mein Nachbar, mein Arbeitgeber, jeder der zahlen kann, gegen einen kleinen Obulus, mehr über mich wissen, als meine Ehefrau, meine Eltern, mein Umfeld und niemand wird mehr wissen und nachvollziehen können, woher diese Informationen stammen.

Alles was machbar ist, wird auch gemacht und darüber sollten sich diese Idioten, denen die aktiuellen Nachrichten am Arsch vorbeigehen versuchen Gedanken zu machen. Aber ich hab da wenig Hoffnung, die meisten brauchen ihren Schädel wirklich nur als Grundbasis für ihren Haarschnitt.

Zitat von cura;44704

Gut Guppy, aber wohin würdest Du gehen, wenn Du in D etwas ähnliches wie dieser Snowden aufdecken wollen würdest? Wenn Du Dir überlegst wie es weitergehen soll, wenn Du alles an die Öffentlichkeit gebracht hast, wovon Du den Rest Deines Lebens leben sollst und wie?

Wie man es macht, ist es verkehrt - ich würde die Infos meistbietend an die Presse verscheuern, Informationen die Auslandsagenten betreffen, würde ich meiden wie der Teufel das Weihwasser und dann mit den besten Anwälten der Dinge harren die da kommen - aber das ist alles Gespinne, da man nicht wirklich weiß wie man reagieren würde.
Aber ich weiß was ich nicht machen würde, mit dem Wissen, dass der zu haben scheint, mit dem KGB klüngeln. Es würde mich gar nicht wundern, wenn die den ausquetschen und dann gegen russische Agenten austauschen oder einen anderen Deal machen.

Ich bin mir sicher, daß jede Regierung eine Liste von Personen hat, die im "Krisenfall" (was immer auch der Krisenfall sein kann) "weggebracht" werden.
Das gab schon in der Antike, dem Mittelalter und in der Neuzeit ebenso.
Und eine Regierung wird jedes Mittel einsetzen, um potentiell (für sie) gefährliche Personen herauszufiltern. Was besseres als die Totalüberwachung des Internets kann denen ja gar nicht passieren. Das ist besser, als nen Blockwart in jedem Haushalt zu haben.

Richtig gefährlich finde ich halt, daß die Regierungen ja nicht frei gewählt sind: Es gewinnt die Partei, die von Konzernen die meiste Kohle für Wahlkampf bekommt. Ganz deutlich zu sehen in den USA.
Und ich glaube kaum, das die Erkenntnisse, die z.B. die NSA sammelt, genau diesen Konzernen nicht zur Verfügung gestellt wird. Immerhin sind diese Daten richtig viel Kohle wert und beinhalten eine gigantische Machtfülle. Also genau das, was Konzerne wollen: Macht.
Ich sehe auch keine wirkliche Trennung von Wirtschaft und Staat mehr. In einigen US-Countys können sich mittlerweile Unternehmen zur Wahl für öffentl. Ämter stellen. In einigen US-Staaten sogar zur Gouverneurswahl.

Google fantasiert mittlerweile schon von OffShore-Plattformen, wo sie ihre Leute ansiedeln können, damit die nicht von Gesetzen oder ähnlich lästigem Kram in Ihrer Arbeit behindert werden können.

Und ein anderes Problem ist, dass Demokratie gar nicht funktionieren kann, wenn es niemand wählbaren gibt, der in einer Angelegenheit eine gegensätzliche Meinung vertritt. Wenn alle Parteien heute sagen: Wir führen die Todesstrafe wieder ein, dann kann das Wahlvolk zu 90% gegen die Todesstrafe sein, sie wird aber trotzdem kommen.

Und in einigen Punkten sindse sich halt alle einig, wennse mal an der Macht sind.

Auch die Äusserung des ehemaligen Chefs des BND gestern regt niemanden so wirlich auf, is halt ne Kurznotiz. Er findet nichts dabei, bei dem was die Amis und Engländer treiben. Macht der BND schliesslich auch im (oder mit dem?) Ausland. Was macht der BND? Zapft er auch die Leitungen an, über die fast die gesamte weltweite Kommunikation läuft? Auch die deutscher Staatsangehöriger. Und wird dann die Kommunikation Deutscher, weil das ja gegen deutsche Gesetze verstösst, sofort aussortiert und gelöscht? Wohl kaum.

Ärzte, Rechtsanwälte, Steuerberater und alles was sonst noch sensible Daten auf ihren Rechnern hat, müssten sich jetzt normalerweise Zweitrechner zulegen, die nie mehr online gehen und mit keinem Netzwerk verbunden sind, um sensible Daten vor Zugriff zu schützen. Sensibles dürfte nicht mehr am Telefon besprochen oder in Emails versandt werden.

Aber, still ruht der See.

Datenschützer und Befürworter von Menschenrechten, Persönlichkeitsrechten fordern, dass das Recht jedes Einzelnen auf "Vergessenwerden" beachtet werden muss. Also wenn jemand z. B. als Jugendlicher mal etwas negatives angestellt hat, dass er ein Recht darauf hat, dass dies irgendwann in Vergessenheit gerät. Is ja nachvollziehbar. Google z. B. sieht das natürlich wieder mal völlig anders und sperrt sich, weshalb die EU dies jetzt wohl irgendwann gesetzlich festlegen wird, festlegen werden muss.

Konfizius sagt:

Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd.

Hab vor ein paar Tagen aus Kommentaren zu einem Artikel die Kommentare eines Users Chris321 rauskopiert, um sie später in Ruhe zu lesen. Will sie Euch nicht vorenthalten.

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Viel Text, aber interessant und gut lesbar geschrieben:

Es ist wirklich schon krotesk. Wenn ich die Wahl hätte, von wem ich mich lieber bespitzeln lassen würde, von den Westlichen oder den Chinesen, wären mir die Chinesen lieber.

Beantwortet mal für euch selbst die Frage: .....

Will Euch auf ein weiteres faules Ei aufmerksam machen insbesondere nachdem meine Kaste ja gerade versucht Schadensbegrenzung zu betreiben (worunter man auch Totschweigen verstehen kann damit bloss nicht die Cloud- und Facebookbewegung gefährdet wird).

Das sind aber die “kleinen technischen Fische”. Die “grossen Fische”, die sitzen bei den Providern. Jetzt wundert man sich natürlich wie es möglich ist, dass Deutschland auf der PRISM Karte gelb bzw. orange gekennzeichnet ist was bedeutet, dass die NSA hier satt Daten bekommt. Die Provider, egal ob Cloud oder Telekommunikation winden sich derzeit alle raus sie würden nuuuuuuur unter richterlichem Beschluss was rausrücken, blablabla.

Aber auch hier gibt es wieder eine IT-Historie die man wissen muss um diese Aussagen und das Thema an sich unter einem anderen Licht zu sehen: Die Hackerparagraphen.
Als die damals aufkamen, gab es eine endlose Diskussion wann Hacken eigentlich hacken ist. Ja, hört sich dann, wenn man immer nur oberflächlich durch die Welt spaziert einfach an, wenn man das aber mal genauer hinterfragt kommt man auf das Problem. Das klassische Beispiel damals war eine Tür die gar nicht abgesperrt ist, aber nun mal eine Tür ist. Bin ich ein Hacker wenn ich die Tür einfach nur aufmache? Man kam schliesslich zu dem Ergebnis, dass Hacker immer bedeutet, dass man ein entsprechendes versperrtes Hindernis durchbrechen muss damit es gerichtlich belangt werden kann. Das AUFBRECHEN wurde also der entscheidende Punkt. Umgekehrt: Wenn es eine Tür gibt die gar nicht aufzubrechen ist, dann ist es auch kein Hackerangriff.

An dieser Stelle setzen nun die berühmt berüchtigten klassischen Geheimdienst-Hintertürchen an. Finde erst einmal das Hintertürchen und dann bist Du drin. Das FINDEN ist absolut legal. Nur musst Du das Türchen kennen und quasi den Griff auch noch um es zu öffnen. Soviel ich weiss ist das Hintertürchen beim ePerso gefunden worden und es wird nichts gemacht um es zu schliessen. Warum wohl? Jetzt wisst Ihr es!

Tja, die Geschichte wird etwas komplizierter. Wenn Ihr bei grossen Firmen oder Internetprovidern etc. seit, dann findet Ihr immer bestimmte Anbieter aus den USA, z.B. Cisco. Alles Cisco? Nur Cisco bestätigt der IT Admin. Cisco gilt als die Backbone Company des Internets.

Dann muss man noch was wissen. Damals kam der NSA-Chip im Chip (Microcontroller) auf. Das wurde ganz schnell wieder aus den Medien genommen, aber war lang genug in Fachkreisen im Umlauf dass es jeder wissen konnte. Die NSA begann die Microcontroller Firmen zu unterwandern um dort ihren Chip im Chip zu integrieren. Praktisch ist so etwas kaum nachweisbar, bestenfalls mit einem grossangelegten Regierungsprogramm der quasi den Chip in Scheibchen schneidet und dann microskopisch genau untersucht. Eine Aufgabe für Chinesen die dann quasi mit 1000 Leuten nur an der Analyse dieses Chips 3 Jahre sitzen.

Hilfreich ist es auch mal in so einer US-Firma gewesen zu sein in welcher man im einen Segment rumspaziert und das ist der zivile Bereich und dann geht man weiter und dann kommen die militärischen Hallensegmente. Nun, da werden zum Teil dieselben Dinge gefertigt wie im zivilen Hallen, nur mit einem gewissen etwas dazu.

Fängt man also von der Fertigung an die Sache aufzuziehen z.B. die Fa. Cisco als der Backbone des Internets und der professionelle Switch, Router, Firewall Hersteller schlechthin, dann gebe ich Euch jetzt schon Brief und Siegel wo Ihr suchen müsst. Die Cisco Switche sind nicht sauber, die sind die Trojaner! Ich nehme an dass es NSA-Chips in den Controller Chips sind, es werden aber vermutlich auch Softwarekomponenten sein. Letztere sind aber zu leicht nachweisbar.

Und jetzt geht mal davon aus, dass das was ich weiss, auch andere IT-Techniker wissen die tiefer im Element stecken. Der Verdacht war schon immer da, jetzt erhärtet er sich nach PRISM massiv. Und? Hört man was? Hört man z.B. dass man jetzt als nächstes mal die Cisco Router und Firewalls unter die Lupe nehmen wird? Wäre doch für einen Provider der sich wirklich hintergangen fühlt und das aufklären will die logische Konsequenz. Aber, fühlt er sich überhaupt hintergangen? Oder hat er nicht vielmehr immer schön brav weggeschaut und wusste eigentlich dass seine Cisco Lieblinge in Wirklichkeit Trojaner sind.

Tja, die nächsten Wochen werden in der Branche spannend, denn so ganz mit abstreiten einfach rausreden, das kommt nicht gut an. Aber werden sie die Geheimdienste verpfeifen und mit der Wahrheit rauskommen, dass ihre Infrastruktur von den Geheimdiensten unterwandert ist, dass sie es ahnten, aber nie gross untersuchten.

Ich hatte einen technischen Fall, da kam die Telekom auf mich zu und sagte ganz offen. Das was sie da konstruieren, das dürfen Sie nicht tun. Ich wunderte mich und bohrte tiefer nach. Schliesslich kam raus, dass die Telekom Hintertürchen für die Geheimdienste offen hielt und dass das was ich da konzipiert hatte diese unwirksam macht. Demzufolge wäre das, so der Telekom Techniker damals zu mir, verboten.

Ahnt Ihr jetzt warum Deutschland im gelben oder orangenen Bereich ist? Das sind die nicht wegen Eurem Bäcker von nebenan, der sich mit paar PCs als Internetkaffee was dazu verdienen will. Das können nur Grosse sein die mit den USA mitspielen so wie die Telekom und so wie Aussagen selbiger oben dass es verboten sei etwas zu tun dass die Geheimdienste dann nicht mehr drauf kommen. Also wussten sie doch genau Bescheid und verteidigen das Hintertürchen sogar. Und wichtig: Der richterliche Beschluss der so oft zitiert wird, das ist nichts technisches von wegen Freischaltung. Die Technik ist vom ersten Tag der Installation VERFÜGBAR! Bedenkt das wohl, die können vom ersten Tag der Installation loslegen: Legal, illegal, scheissegal! Und wer kontrolliert sie, wenn sie schwer bis gar nicht TECHNISCH kontrolliert werden können. Ich habe Euch von dem neuen Maxim Chip erzählt der patentiert auch noch die Logfiles löschen kann damit am Ende selbst von einer Fachfirma nichts mehr beweisbar ist. Da schlägt’s doch dem Fass den Boden durch.

Wir können jetzt eine neue Montagsdemos starten:
STASI REIN, STASI REIN, STASI REIN!

Für jeden der den Kalten Krieg auch nur minimal erlebt hat, ist das was hier 20 Jahre später passiert unfassbar. Und dass die Leute jetzt auch noch STASI REIN schreien, das schlägt alles da gewesene. Das ist der Grösste Witz aller Zeiten (GWAZ).

Wir sollten vielleicht mal Putin anschreiben und Fragen ob er uns nicht noch wertvolle historische Tipps geben könnte wo sie doch damals im Osten so hochentwickelt waren. Wir wären von der STASI so begeistert und hinweg gerissen dass wir sie doch bitten würden sie sofort wieder zu reaktivieren.

...........

“was kann ich (als einzelner) dagegen tun?”

Dieser Satz ist mir ein bisschen durch den Kopf gegangen. Gerade bzgl. Facebook scheint mir, handelt es sich um einen synthetische Droge. Wer also von Facebook existentiell meint abhängig zu sein, der sollte einen Drogenbeauftragten aufsuchen. Das ist kein technisches Problem mehr.

Wo können wir technisch anfangen um “etwas dagegen zu tun”? Was kann ICH KLEINER KARLE KÄFER, DEN MAN NIE GEFRAGT HAT UND EINFACH FORTGEJAGT HAT, denn tun?

Gänsehaut - Karl, der Käfer - 1983 - YouTube

Fangen wir doch einfach mal mit einer ganz einfachen Hausaufgabe an. Ihr schmeisst Trendmicro, Symantec (Amerikaner), Checkpoint (ZoneAlarm / Israel) raus, aber auch Antivir, Eset (Deutsche). Installiert Euch Kaspersky (Russland) zu Eurer Sicherheit oder f-secure.com (Finnland).

Warum die westliche STASI RAUS, warum die Russen STASI REIN?

Nun, überlegt mal. In dem Moment wo der Westen Kasperky, also dem Unternehmen welches die Cyberangriffe des Westens (Stuxnet & Co.) auf den Iran bearbeitet und nachgewiesen hat, nachsagen könnte, dass sie eine russische Version von PRISM bauen würden oder dabei helfen würden, die Empörung der “Saubermänner West” und das Geschrei würde selbst ein Tauber noch auf dem Pluto hören. Das heutige Machtgleichgewicht nach dem Kalten Krieg stimmt einfach nicht mehr. Die Russen brauchen eine Förderung damit beide Seiten sich mal wieder schön gegenseitig auf die Finger schauen.

Gestern stand in der Schweizer Blick am Abend ein guter Kommentar. Der PRISM Skandal zeigt wie weit es mit dem Westen inzwischen gekommen ist, wenn amerikanische Whistleblower bereits nach China fliehen müssen. Unsere Welt hat sich verändert. An die Hongkonger Regierung: Das ist Eure Chance, dass man sich an Euch als Hort des Guten erinnert!

Also Leute, auch Ihr könnt Dinge ganz einfach ändern, wenn Ihr wollt. Ob Ihr Euch oder das um Euch überhaupt ändern WOLLT, das ist eine andere Frage. Aber sagt nicht “es ginge nicht”. Euer Konsum bestimmt auch Eure Zukunft. Wenn Ihr die NWO oder mit den Dingen die Ihr kauft den Überwachungsstaat und die Einseitigkeit der Machtverhältnisse stützt, dann schreit nicht, wenn Euch diese Sache bald um die Ohren fliegt.

Diese Geheimdienste, diese Blackwater Typen die über Leichen gehen, denen gibst Du jetzt technisch ein Werkzeug an die Hand das nicht kontrolliert wird und mit dem sie überall legal reinkommen und munter agieren können, weltweit. Legal??? Ich würde mal eher sagen: SCHEISS-EGAL! Die Amerikaner haben durch die Drohnenaktionen und die vielen “presidential” Direktiven wie z.B. NDAA (zu Weihnachten wo alle nur an Weihnachtsgeschenke dachten) bewiesen, dass sie weder die internationalen Grenzen eines Landes, noch sonstige Gesetze achten und zu achten gedenken. Sie übertreten alle bisherigen Gesetze. Dass das schief gehen musste, das war eigentlich unausweichlich und PRISM ist einer der Eisberge der jetzt KURZ MAL aus diesem Ozean der Verschwiegenheit auftauchen und die Titanik (also bildlich die Demokratien) in Panik versetzt. Demokratie, diese Titanik, das ist unser aller Schiff was auf dem besten Weg ist, drauf zu gehen. Titanik, das sind auch wir Menschen, die draufgehen, wenn wir jetzt nicht anfangen massiv gegen zu steuern. Die westlichen Demokratien sind derzeit auf direktem Kollisionskurs mit dem Eisberg. Der Eisberg wird in paar Wochen wieder unter die Meeresoberfläche abtauchen, aber deswegen weil wir ihn nicht sehen, ist er nicht einfach weg. Jeder der nur ein Körnchen Verantwortung hat weiss jetzt: Dort draussen ist ein Eisberg, hier ist unser Schiff und wir sind auf direktem Kollisionskurs mit diesem Monster.

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fragt mich heute einer: Und was ändert der PRISM Skandal!

Ich antwortete ihm: Also bei mir hat es schon was geändert. Ich habe gerade dem Lieferanten klar gemacht, dass ich US-Produkte nicht mehr im Sortiment sehen will. Das brachte ihn anfangs durcheinander als ich z.B. auf asiatische Switche zu sprechen kam. Er wusste gar nicht welcher Hersteller denn nun in welchem Land angesiedelt ist und was er mir da empfehlen könnte. Ich habe ihm das also rausgesucht und habe dann Allied Telesis, also die Japaner gewählt die er auch von den Zulieferern gestellt bekommt, grosses Sortiment haben, vermutlich auch gute Qualität. Alternativ gibt es D-Link Taiwan die mir aber zu viel zukaufen oder TP-Link aus China die ich aber noch nicht ganz einschätzen kann. Denen werde ich aber auch demnächst mal bei kleineren Installationen eine Chance geben. Der Zulieferer nörgelte: Ja aber HP … Ich sagte, dass ich keinem US-Switch, Router und Firewall Hersteller mehr über dem Weg traue. Wie bitte soll denn diese Dimensionen der Spionage funktionieren ohne nicht die gesamte Infrastruktur unterwandert zu haben. Also: US-Spionage Produkte raus!

Und bzgl. Antivirus habe ich eben Kaspersky bestellt. Der Zulieferer wollte mir Eset für die Firmeninstallation anbieten. Ich sagte, dass er ja meine Bedenken mal mit den Fachleuten in Jena diskutieren kann. Nun, hat er nicht gemacht, also wird es Kasperky.

Wenn alle so konsequent wie ich die Fronten wechseln würden, die Amis würden heulend zurückrudern. Denn Markt, Konsumeinbrüche, das wirkt bei denen Wunder. Das ist die Sprachebene auf der man sie überhaupt noch adressiert bekommt. Aber da ich wohl leider die Ausnahme bin, werden sie einfach weiter machen, Vollgas voran! Da braucht man nicht Kopf hoch machen, der Kopf ist ab!

Ich werde konsequent mit den Asiaten weiter arbeiten und westliche Produkte ablehnen. Denke das geht gut, die Asiaten werden immer besser und ich habe mich über viele Produkte von ihnen schon gefreut. Sagt einer kürzlich zu mir er habe Angst vor China. Ne, ich habe nicht Angst vor China, ich habe Angst vor Amerika!

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Es wird alles weitergehen wie bisher. Sieht man doch schon an den IT-Unternehmen. Apple stellt seine neuen Produkte vor, wie bisher, sieht keinen Bedarf bzgl. iCloud was zu erklären, auch Microsoft, Google, Facebook machen weiter als wäre nichts gewesen. Und, werden sie jetzt mal massiv ins Kreuzverhör genommen? Fehlanzeige!

Kommentar in dem Link oben:
>> Wir haben es jetzt mit drei “Märtyrern des Kampfes um Informationsfreiheit” zu tun: Julian Assange, Brad Mannings und nun Edward Snowden. Die persönlichen Motive sind zweitrangig.

Dass Snowden in Island Asyl sucht, ist auch naheliegend. Hoffen wir, dass er dort gut ankommt. Kann nämlich etwas passieren was kaum einer glaubt. Es ist der Welt einfach nur scheissegal. Und damit ist es auch den Verbrechern Scheiss egal. Die machen einfach weiter als wäre nichts gewesen. Snowden rennt in Island rum. Ist eine etwas kleine Insel, runter kommt er von dort auch nicht mehr. Auf jeden Fall ist solch ein Gefängnis “Insel Island” immer noch ein Freilich-Gefängnis im Gegensatz zu Julian Assange in London oder noch schlimmer, Bradley Manning in Greedies Kerker (V wie Vendetta).

Man könnte sich bei dieser Entwicklung politisch vom Westen verfolgter, fragen ob nach jeder neuen Offenlegung das Interesse sowohl der Bevölkerung, als auch der STASI 2.0 immer geringer wird. Grob könnte man sagen, dass die westliche Bevölkerung eine immer geringere Sensitivität für Gefahr aufweist, dies wiederum deutet darauf hin, dass die Immunschranken nicht mehr ausreichend sind, wodurch dann der richtige Schädling bald so richtig zuschlagen kann. Jeder der im Kalten Krieg aufgewachsen ist, reibt sich wohl inzwischen die Augen bei diesem klar zu erkennenden STASI REIN Trend.

Interessant scheint mir auch, dass die Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in genau der Art vor die Hunde geht, wie Hitler es mal ansprach und dann auch umsetzte. Er meinte doch mal, dass das Konzept mit der Demokratie so umständlich sei, man müsse da so lange rumdiskutieren anstatt schnell und zügig und effizient zu entscheiden. Hören wir aus diesen Worten nicht jenes selbstherrliche und selbstrechtfertigende Verhalten der USA von heute heraus. Die fühlen sich inzwischen zu allem legitimiert und gerechtfertigt. Drohnen mal über alle Herren Länder Grenzen hinweg schicken, dort paar Menschen, Fussball spielende Kinder und Hochzeitgesellschaften feige aus der Luft abballern und dann gemütlich wieder nach Hause fliegen und tun als wäre nichts gewesen. Menschen einfach mal verhaften, in der ganzen Welt in ihren Rendition Flights rumchauffieren und sie danach in Polen, Rumänien, Ägypten und sonst in irgendwelchen Buschgefängnissen einfach mal so foltern weil es so toll Spass macht.
Und dann auch noch den Anspruch stellen, dass diese moralisch katastrophale Selbstkreation und -definition für alle verbindlich sei und wehe der da nicht mitmacht. Sanktionen werden über Völker gespannt, bewusst Medikamente verweigert um an der Bevölkerung Exempel zu statuieren. Ich hätte im Kalten Krieg nie gedacht, dass so was mal je möglich sein wird. Sprachlosigkeit würde ich als völlige Untertreibung verstehen, satanisch bzw. dämonisch trifft die Situation schon eher. Ich hatte früher die Sowjetunion als “schlimm” interpretiert, dass die USA aber mal viel viel schlimmer wird, das hätte ich mir im schlimmsten Traum nicht vorstellen können.

Dass nur 20 Jahre nach STASI RAUS, jetzt ein STASI REIN kommt, wie soll man denn das noch verstehen? Da sagst Du nichts mehr! Da kann man nur noch aussteigen aus dieser Online-Welt. Und zwar bevor dieser Wahnsinn perfekt wird und nur noch Zombies hier rumgeistern. Ich befürchte dass die Online-Welt infektiös ist. Wahrscheinlich bekommt man wenn man da zu lange drin verbringt einen Kopf-Virus der sämtliche Assoziationen mit Gefahr und Normalität verbiegt. Wie war das mit dem Videoexperiment wo die Maus beginnt die Pisse von der Katze zu lieben (ASR), ja sie sogar besonders anziehend und interessant zu finden. So kommt mir das inzwischen vor. Und das geht so lange gut, bis die richtige Katze hinter dieser Pisse auftaucht und dann ist die Maus gefressen!

Derzeit haben wir also die Katzen-Pisse, eigentlich sollten die Mäuse instinktiv das als Gefahr empfinden (wenn sie gesund in der Birne wären), tun sie aber nicht. Im Gegenteil, es scheint es geht für sie eine besondere Faszination von dieser Pisse aus die sie unwiderstehlich anzieht. Sie suhlen sich in der Pisse damit sie selbst wie Katze stinken. Das geht so lange gut bis sie der echten Katze begegnen und aufwachen und aufgefressen werden. Also bevor in dieser Online Welt hier alle diesem seltsamen Virus verfallen und Katzen Pisse mit Pee-na-cola-da verwechseln, steige ich aus.

Quelle: *** Link veraltet ***

Danke Cura,
das muss ich mir morgen nochmal durchlesen. Das ist noch nicht "verdaut".
Ich denke.. ich finds auch nicht gut.
Das Problem ist das das wirklich vielen am Arsch vorbei geht. Mir nicht! und anderen auch nicht.

Hab ne These. Aber dazu später mehr.

Zitat von Rudolf Ratlos;44741

Konfizius sagt:

Ein Mann, der die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd.

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sehr, sehr und wirklich sehr schön - und es trifft den Nagel auf den Kopf. Demokratie ... in Deutschland und sonst wo nicht wirklich zu finden. Und da muss man sich nicht lange umschauen, um zu sehen was abgeht in dem Ländle - diese Komiker in der Politik, die reihenweise über ihre korrupten Machenschaften fallen, ihre Doktortitel abgeben müssen, Wasser predigen und Wein trinken - alles Hollywood

Lesenswert auch das, da geht es mehr um Google, Amazon und sonstige Konsorten:

*** Link veraltet ***

Zitat von cura;45300

Lesenswert auch das, da geht es mehr um Google, Amazon und sonstige Konsorten:

*** Link veraltet ***

Da hatte ich neulich schon mal angesetzt zu schreiben, dass der Ton im Z`hang mit NSA auch gegenüber Google und co rauher wird. Leider habe ich den Beitrag aus dem ZDF Morgenmagazin nicht mehr gefunden. Der ehemalige Chefredakteur des Spiegels hatte da im Zusammenhang mit der NSA auch die Datenüberwachung von Google und Co angesprochen, und da sprach einer, der wusste wovon er redet.

Das Baby hat schon recht wenn es schreibt, dass die staatlichen Institutionen ja noch irgendwo regulierbar sind. Für Goolge und Konsorten gilt das nicht. Jedenfalls noch nicht. Und wer da glaubt, dass Google und Konsorten sich wirklich gegen den Datenaustausch, mit wem auch immer, sperren würden, der glaubt wahrscheinlich auch noch an den Klapperstorch.

Für Google z. B. sind die Daten des NSA in Verbindung mit dem eignen Datenbestand ein wahres Eldorado, das sind die Daten, die ihnen zur Vervollständigung noch fehlen und Gott bewahre uns davor, dass all die us-amerikanischen Konzerne mal alle ihre Daten in einer Datenbank zusammenführen. Dann braucht niemand mehr, der z. B. eine Kranken- oder Lebensversicherung abschliessen will ne Eigenauskunft auszufüllen, weil die Versicherungen bis zurück zur Geburt die Krankengeschichte kennen.

Der Artikel enthält auch ein mehr als gutes Beispiel, warum auch die "ich hab ja nichts zu verbergen" Denker mal langsam anfangen müssen umzudenken. Das Beispiel von dem Verbrecher, von dem man nur weiss, dasser Fritz mit Vornamen heisst, womit dann alle Fritze im grossen Radius automatisch auf der Liste der Verdächtigen und automatisch zu Überwachenden landen.

Und was ich an diesen ganzen Schweigern und Duldern und Duckmäusern so unverantwortlich finde ist, dasse nur an sich und nicht an ihre Kinder denken und daran, wasse ihren Kindern damit antun. Wer heute geboren wird ist vom ersten Tag an im Räderwerk der Ausforschungsinstrumente. Hockt der Vater z. B. m Knast wird das Kind ein Leben lang das Kind eines Knastologen bleiben, saufen die Alten wird das Kind dieser Säufer ein Leben lang mit einer schlechteren Sozialprognose leben müssen. Und und und, die Liste liesse sich beliebig lang fortsetzen.

Aber cura. .. wir werden uns daran schon gewöhnen.

Oder?

Datensammelwut wird ja auch schon im "Kleinen" betrieben und schlägt mitunter merkwürdige Kapriolen.

Vor einigen Wochen (3 Monate oder so) bekam ich einen Wisch vom staatlichen Statistikamt. Da stand drin, das ich die Sozialdaten (!) aller Mitarbeiter, Zeit/Leih/Teilzeitangestellten innerhalb von 4 Wochen an sie zu übermitteln hätte.
Ja gut, dachte ich und las weiter:
Anzahl und Dauer der Fehlzeiten, aufgeschlüsselt in Krankenstände, entschuldigt, unentschuldigt.
Etwaige An/Ermahnungen mit Angabe der Gründe.
Sozialverhalten jedes Mitarbeiters. Streitlustig, angetrunken, Zuverlässigkeit, meine Einschätzung der fam. Verhältnisse (!) HALLO?

Nun sind diese Angaben ans Statistikamt allerdings absolut freiwillig^^ Naja: Nicht freiwillig, aber man wird in keinster Weise belangt, wenn man die Angaben nicht macht.
Das mußte ich allerdings vor einigen Jahren erst mühsamst einem aus der Nase ziehen. Die schreiben auf jeden Wisch nur, daß man das machen MUSS.

Ich finde das nur einen Hammer, das sowas überhaupt gefragt wird. Und vor Allem: Die erhobenen Daten verkaufen die weiter. Das geben die sogar zu, wenn man länger nachbohrt.

Zitat

Sozialverhalten jedes Mitarbeiters. Streitlustig, angetrunken, Zuverlässigkeit, meine Einschätzung der fam. Verhältnisse

Wie mein Sozialverhalten einer werten würde :o:kilroy:

Ein Video für die Duckmäuse, Alles wird gut .;)

*** Link veraltet ***

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat. roflrofl

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. rofl

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden. roflrofl

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

gibt’s es eigentlich noch Deutsche?:grummel:

Quelle: *** Link veraltet ***

Gauck äußert Respekt für Enthüller Snowden
Bundespräsident Joachim Gauck hat dem Enthüller der amerikanischen Spähaktionen, Edward Snowden, ausdrücklich Respekt gezollt und sich damit von der Linie der Regierung unterschieden.
Quelle: *** Link veraltet ***

Der wird bald auch im Transitbereich in Moskau sitzen :pfeif: