Der Westen, Putin und die Ukraine _

Den Gedanken mit dem inszenierten Theater kam nicht nur Dir oder mir.

Ich poste mal dasselbe wie auf FB heute früh.

Alter. Russische Krimis sind die besten^^

Ich hab da jetzt mit ein paar Leuten in Russland telefont.
Anscheinend lief das ja alles gaaaanz anders [Blockierte Grafik: https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t4c/1/16/1f642.png]

Allo: Die russische Kommunistische Partei, die in der Duma die 2. stärkste Partei ist, die hat sich über die Wagner-Group aufgeregt und erhielt damit auch regen Zulauf.
Weil eben die reguläre Armee mit mieser Ausrüstung an die Front musste, mieses Essen und miese Klamotten erhielten, während die Wagner-Jungs immer das Beste vom Besten auffuhren.

Nu haben die ein Gesetz durchgedrückt, dass das gesamte Inlandseigentum der Wagner-Group verstaatlicht werden soll. Gegen dieses Gesetz konnte Putin nichts machen (weil Demokratie und so).

Jetzt kommt der spekulative Teil:
Putin, Prigoschin und Lukaschenko (alle BBF) haben sich zusammengesetzt und diesen Plan ausgeknobelt.
Prigoschin "putscht" zum Schein, geht auf dem Papier nach Weißrussland, seine russischen Liegenschaften und Konten stehen unter dem Schutz von Weißrussland (weil er ja da wohnt und das jetzt weißrussische Unternehmen sind).
Und dann kehren er und seine Jungs wieder an die Front zurück – als weißrussische Söldnerhorde.

Also: wenn das stimmen sollte, dann muss man jetzt nur abwarten, ob er wieder an die Front zurückkehrt oder nicht.
Ich bin gespannt.^^

Falls das eine Verschwörungsdings ist, war es auf jeden Fall eine ziemlich glaubhafte [Blockierte Grafik: https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t4c/1/16/1f642.png]

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Auf jeden Fall ist sich die gesamte deutsche Presse wieder mal einig und alle sind traurig, dass es nicht zu viel Blutvergießen gekommen ist.
Sie sind sich alle einig drüber, dass das das Ende von Putin einläutet. Er hat sein Gesicht verloren. Den nimmt jetzt keiner mehr ernst. Die russischen Soldaten haben noch mehr an Kampfgeist verloren. Bald erhebt sich das Volk. blafasel

Mag sein, dass ich einfach doof bin, aber ich sehe das genaue Gegenteil:

Eben dadurch, dass Blutvergießen verhindert wurde und verhandelt wurde, stärkt das Putin. (Egal, ob das inszeniert wurde oder nicht.)
Es hat gezeigt, dass kein Offizier, kein Minister, kein Geheimdienstler und auch keine regulären Soldaten oder Zivilisten bei dem Putsch mitmachten. Das zeigt, dass Putin gut im Sattel sitzt und Vertrauen genießt.

Zitat von cura

Im Inneren sieht es so aus, dass Putin letztendlich ein Machwort gesprochen hat

Schaut für mich alles andere als danach aus. Ist schon ein seltsames Machtwort, wenn a) die staatliche Armee gegen die nicht ankommt und machen lässt b) Straßen gesprengt werden und viel mehr c) erst gesagt wird, der wird verhaftet, alle werden bestraft, es sei das schlimmste Staatsverbrechen überhaupt und danach direkt ein "wird nicht angeklagt" kommt.

Interessant ist für mich eher der Punkt, warum da 4 Milliarden Rubel bei dem quasi im Hof geparkt waren. Sind seine, hat er ja schon gesagt und weitere 2 LKWs wären auch noch gefüllt. Das war 30 Minuten vor dem "er dreht um".

Die reguläre Armee hat ja nicht mal richtig angegriffen. Die sollen wohl ein paar Hubschrauber geschickt haben, die den Panzer-Konvoi angegriffen haben. Aber sonst war da ja nix. Die quasselten ja den ganzen Samstag miteinander und Putin hielt "seine" Truppen zurück. Die standen kurz vor Moskau und warteten auf die Wagner-Truppen.

Und was das Geld anbelangt... janu. Das ist ein Oligarch. Was hast Du erwartet? Das der nur nen Koffer voll Cash hat? Der hat palettenweise Kohle
Als das mit dem "er dreht um" kam, war dem ja schon Stundenlang klar, das er allein auf weiter Flur steht. Und ohne Unterstützung von Geheimdienst und Armee funktionierte noch nie ein Putsch.

Allerdings ist auch dem russischen Volk jetzt ganz klar geworden, dass die Ukraine niemals in die NATO eintreten darf.
In nur wenigen Stunden könnten Panzer aus der Ukraine bis nach Moskau durchstoßen.
Da gibt es keine Gebirgszüge, Sümpfe, Wälder oder größere Flüsse.
Und die Grenze Ukraine - Russland ist ca. 2.000 km lang. Die kann man unmöglich absichern.

Naja, guggst Du die Liveticker der einschlägigen deutschen Lügenpresse, Nachrichten von NTV, Welt und Tagesschau, eventuell Mediathek oder eben, wenn besser, dann russisches Verteidigungsministerium, Aussage vom FSB, vom Sprachrohr Putins oder eben Telegram der Wagner-Gruppe bzw. von Prigoschin selbst, such Dir einfach was davon aus.

P.S. Die Liveticker muss man verfolgen und lesen. Die werden von Google und Co so gut wie nicht indexiert. Bzw. schon, aber bis da was neues im Index ist, ist der Ticker schon 20 Seiten weiter oder wurde neu gestartet.

Zitat von cura

Wo kommt denn das mit dem LKW mit dem vielen Bargeld her? Ich habe dazu nichts gefunden.

Du kannst davon ausgehen, dass jeder anständige Oligarch ein paar Milliarden Rubel in unterschiedlichen Währungen bei sich zuhause hat.
So als ständig verfügbares Handgeld zur Bestechung von Pöbel und für Shoppingtouren im In- und Ausland.

Genauso, wie halt auch "Medikamentenverkäufer" in Kolumbien ein paar Paletten Dollars in der Abstellkammer haben.

Das mit dem Bargeld ist mir persönlich ja schon klar, aber so wie es berichtet wurde ist es halt seltsam. Das wurde ja nicht "zuhause" in einem Tresor gefunden, sondern so ganz spontan bei einer Durchsuchung des FSB in der Umgebung der Wagner-Zentrale in einem LKW. Und der wurde auch nur untersucht, weil die dachten, das wäre ein möglicher Bombenanschlag, weil der da einfach so rumstand. Dann hieß es ja, sie würden nicht wissen, wem das Geld gehört. Da ging es von Seiten FSB ja in Richtung Schmiergelder für Prigoschin für den Marsch gen Moskau. Und kurz drauf kam dann die Aussage von Prigoschin selbst, dass es ihm gehört und der Sold für die Soldaten ist und es noch weitere LKWs gäbe. Gut, hört sich ja glaubwürdig an, aber warum steht das dann in nem normalen LKW einfach so rum? Das wundert mich.

Gut, Rubel sind eine andere Liga, musste da auch erst mal umrechnen. Beim Marsch holte seine Truppe ja wohl auch mehrere Hubschrauber vom Himmel. Das war das, wo es hieß, es gäbe Gefechte. Ja, die Arme hat wohl den Trupp angegriffen und von denen einen LKW zerstört, dann holten die halt 8 Hubschreiber vom Himmel (oder waren es sieben?). Und gestern hieß es dann, ebenfalls von Prigoschin, die Hinterbliebenen der 12 getöteten Piloten bekämen jeweils 50 Mio Rubel als Entschädigung.

Interessant für mich auch ist das Thema M4 und dieser Verteidigungsminister, um den es Prigoschin ja eigentlich ging. Angeblich ist der ja am Sonntag bei einer Truppe im Donbas gewesen, jedenfalls verbreiten Sie das Video mit der Aussage. Insider wissen aber, dass das Video bereits am Freitag aufgenommen wurde und der Typ seitdem nicht mehr gesehen wurde. Erst später bei der Rede von Putin wieder. Und die M4. Der Marsch bzw. die Fahrzeuge waren ja nicht selbst unterwegs, also Panzer und Co, sondern die waren verladen. Daher ging das auch schneller. Die M4 ist aber eine Mautstraße mit mehreren Mautstellen, die normalerweise immer zu sind. Logisch, man muss ja bezahlen. Warum aber waren die ausgerechnet am Tag des Marsches und am Sonntag alle offen? Da werden also Fahrbahnen leicht zerstört und Mülltonnen in den Weg gelegt, damit es den Marsch verlangsamt, aber gleichzeitig die Mauststellen geöffnet, damit es da "zu keiner Verzögerung" kommt?

Und nun war es ja die siegreiche Arme und deren Führung, die ihn aufgehalten hat. Aha. Komisch, dass die aber so gar nichts gemacht hat, im Gegenteil. Die haben sich mit dem unterhalten, auch die jeweiligen Vorgesetzten. Sind teilweise übergelaufen oder haben ihn einfach passieren lassen. Ok, einen LKW haben sie zerstört, dafür aber etliche Hubschrauber verloren. Und, dieses Video, das hier verbreitet wurde, wo Prigoschin am Anfang einmarschierte und was sagte von "es ist jetzt 7:30 Uhr".... Das ist ja eigentlich 5 Minuten lang. Da saß der auch mit einem Kommandeur der normalen Armee zusammen und berichtete dem. Der wusste aber von all dem nichts und fragte nach, warum er nicht das Gespräch mit dem Verteidigungsministerium sucht. Prigoschin meinte darauf nur "wenn man mit denen Reden könnte, dann würde er nicht den Marsch befehlen". Und zack, ging der Trupp weiter in die nächste Stadt... Und auch da gibt es Aufnahmen. Waren sogar live, verbreitet über ok.ru.

Ja, was sollst Du da als normaler Offizier auch denken? Da kommt einer der "Helden" vorbei, Putins BBF und labert Dich zu.
Dem sagst Du nicht einfach, dass er ne Verräterratte ist und schießt ihm ins Gesicht.

Und die Mautstellen... es ist egal, ob die offen oder zu sind. Das sind ja keine unüberwindlichen Panzersperren. Das sind Kunststoffschlagbäume, die schon abbrechen, wenn man sich dranlehnt. Nicht anders, als in jedem deutschen Parkhaus eben.

Die Idee, die Kohle in einfachen LKW zu verstecken finde ich nicht mal so doof. Wer soll auch ahnen, dass da Kohle drin ist? Würde da ein gepanzerter Geldtransporter oder ein BMT stehen, dann wäre das doch viel auffälliger, finde ich.
Abgesehen davon: Das sind ein paar Milliarden Rubel... das ist für den Kleingeld. Der Typ ist Dollar-Milliardär und seine Unternehmen spülen jeden Tag einige Millionen rein.

"es ist egal, ob die offen oder zu sind. Das sind ja keine unüberwindlichen Panzersperren."

Dass das kommt, war mir klar, warum nur. Sorry, etwas Teer kaputt machen und Mülltonnen auf die Straße legen sind auch keine wirklichen Sperren. Der Unterschied nur, die Mautstellen wurden aufgemacht, die sind ja normalerweise zu.

Was der an Geld hat, weiß ich nicht oder wusste ich nicht bisher. Ich wusste nur Milliardär und fragte mich da schon, in welcher Währung.

"Ich denke, dass wir uns viel zu sehr von Nebensächlichkeiten ablenken lassen"

Interessanter Ansatz, den ich beherzigen werde. 90% dieses Freds hier sind nämlich nebensächlich, da schlicht einseitig und ungleich bewertet. Macht Selenskyi was, dann ist das Böse, ein Lügner, ein Maulheld. Macht Putin genau das gleiche, dann ist es das nicht wert zu erwähnen oder eben "normal".

Abschließend: Die M4 wurde gesperrt für den normalen Verkehr. Wer das veranlasste und warum kannst ein bereits genannten Quellen nachlesen.

Zitat von cura

Und so ist es auch seit dieser Krieg angefangen hat. Wobei die Frage, wann dieser Krieg angefangen hat mittlerweile völlig aussen vor ist. Hat er nun 2014 angefangen oder mit dem Einmarsch Putins?

Also für mich begann er im November 2013.
Da wurde gegen den demokratisch gewählten Präsidenten der Ukraine, Janukowytsch, geputscht.
Der war pro EU und gegen NATO.
Der dachte sich: "Wieso nicht mit beiden Seiten Handel treiben? Besser gehts doch nicht."

Die Amis wollten einfach keine Pro-russischen Präsidenten. Also haben sie ihn, wie schon ein Dutzend Präsidenten in anderen Staaten zuvor, weggeputscht und einen russenhassenden Präsidenten installiert.
Eine US-Senatorin hat mittlerweile öffentlich im US-Senat zugegeben, gut 5 Milliaden USD in den Putsch investiert zu haben.
Das war der hochgewürdigte "Euromaidan". Der "Aufstand der Würde".
Zynischer gehts eigentlich kaum noch.

Abgesehen davon wurden die russischsprachigen Bewohner im Osten schon seit mind. 2007 wie Juden im Reich Mitte der 30er behandelt.

Und all das: Der Putsch, der Genozid an den russischsprachigen Mitbürgern, das wird bis heute in Schland öffentlich auch von Politikern geleugnet.
Obwohl es ganze Dokumentarfilme von ARD und ARTE darüber gibt.

Zitat von Synonym

Macht Selenskyi was, dann ist das Böse, ein Lügner, ein Maulheld. Macht Putin genau das gleiche, dann ist es das nicht wert zu erwähnen oder eben "normal".

Mir fällt jetzt auf Anhieb nichts ein, was die beiden gleich machen würde.

Putin hat eine starke Opposition in der Duma.
Selenskyj hat die gesamte Opposition lahmgelegt, verboten und verhaftet.

Putin will von Beginn an Friedensgespräche.
Selenskyj scheißt drauf.

Beide Seiten machen Kriegspropaganda.
Die Propaganda von Putin scheint aber immer öfter zuzutreffen.

Na also, bleiben wir mal bei der Wahrheit!

Wir müssen den Chinesen nur sagen, dass russische Gehirnmasse potenzfördernd ist.

Zack: Problem gelöst!

Das petze ich. Dann gibts Gulag.