Bitcoins & Co, meine Nerven...

Zitat von cura

Welche der Crytos sind denn eigentlich nicht beliebig vermehrbar?

Nee, so richtig bin ich nicht mehr in der Materie, habe seit langem keine miner mehr gemietet.

Von den ganzen neuen Coins habe ichgar keine Ahnung.
Litecoin, Bitcoin-cash und Ethereum als volumenbegrenzte Coins fallen mir da ein. Die sind auch halbwegs solide, soweit man das in dem Bereich überhaupt sagen kann. Gibt vielleicht noch mehr.
Interessant fand ich damals Monero und Ripple, aber die sind nicht begrenzt.

Zitat von cura

>> Interessant fand ich damals Monero und Ripple, aber die sind nicht begrenzt.

Je mehr ich davon lese, desto grösser wird mein Unverständnis.

Ganz einfach Monero ist ja auch nicht sofort unbegrenzt verfügbar, sondern ja nach Rechenleistung mit einem recht begrenzten Zuwachs und ist oder war der Coin, der im Gegensatz zum BTC immer mit Verzögerung Kursänderungen mitmachte und der Ripple ist teilreguliert und wurde schon in der Praxis von Banken zum Zahlungsverkehr verwendet. Das hat schon gepasst.

Monero wird auch immer schwieriger den zu berechnen. Wird von Woche zu Woche weniger bei mir, was ich da erhalte. Da müsste man immer mehr Rechenleistung zuführen. Bei mir rechnen 2x x5675 xenon Cpus quasi Tag und Nacht aus Spaß dran. Die sind quasi 40% langsamer als ein aktueller Intel Core i9-10900 und da kommen 0.00055 Monero/Tag raus, was je nach Kurs 7-20cent sind. November waren es noch 0.0007 Monero

Also mal ne doofe Frage von mir. Mit den ganzen Währungen kann man ja auch bezahlen, ok. Aber warum muss man den Mist denn "schürfen"? Wo genau ist da denn der Sinn darin? Wenn eine Währung limitiert ist, dann ist ja klar, wie viel es gibt / geben wird. Was soll also genau dieser für mich vollkommen sinnlose Stromverbrauch, um etwas virtuelles "zu erschaffen"?

Irgendwie raffe ich das nicht. Ist ja fast so, als 10-Eur-Scheine zu verbrennen, um aus der Abwärme dann Strom zu erzeugen, mit dem ich dann Münzen drucke.

Also ich raffe es nicht. Warum sagt man dann nicht einfach, wie mit Aktien, ein Coin willste haben? Jetzt, heute? Na, dann leg mal 127,92 Eur auf den Tisch, das ist der aktuelle Kurs.

Zitat von Synonym

Also mal ne doofe Frage von mir. Mit den ganzen Währungen kann man ja auch bezahlen, ok. Aber warum muss man den Mist denn "schürfen"? Wo genau ist da denn der Sinn darin? Wenn eine Währung limitiert ist, dann ist ja klar, wie viel es gibt / geben wird. Was soll also genau dieser für mich vollkommen sinnlose Stromverbrauch, um etwas virtuelles "zu erschaffen"?

Weil eine arbeit notwendig ist um einen wert zu erzeugen, und damit sich nicht jeder einfach so zum millionaer erklaeren kann.

Wenn du einfach so ein textfile "12 millionen geld" anlegst dann kostet dich das nichts, ist aber auch nichts wert weil es jeder machen kann.

Bei Crypto musst du dir mit rechenleistung das ergebniss erarbeiten.

In der praxis sieht das wohl so aus, das du je nach schwierigkeit z.b. einen hash erzeugen musst dessen pruefsumme z.b. mit 3 (leicht) bis zu 8 (schwer) nullen beginnt (die werte nur mal zur illustration; kenne die genaue spezifikation nicht). Das ist dann auch das bitcoin limit, da es nur eine begrenzte anzahl bitcoins geben kann deren pruefsumme mit x nullen beginnt.

Das ist dann die Bitcoin-addresse die du gefunden hast und dir gehoert, und die anderen rechner im netzwerk koennen mit dem bekannten hash ebenfalls nachpruefen ob die pruefsumme stimmt und ob sie schon im netzwerk vorhanden ist.

Interessantes konzept, aber um damit massenhaft einkaeufe abzuwickeln sind herkoemmliche client-server systeme schneller, stromsparender und einfacher.

Ok, wie gesagt, ich verstehe es nicht. Oder will mein Kopf es vielleicht nicht. Gegenwert, Leistung, das ist mir klar, aber es gibt doch jetzt und schon immer auch Dinge / Gegenstände, wo das quasi auch nicht der Fall ist.

Produziert man 100 Mio Autos, kostet eines davon dann 20.000 Eur. Produziert man nur 100, kostet eines 10 Millionen. Sammlerwert. In "Leistung" und "Wert" ist in so einem selteren Auto auch nicht mehr drinnen als in einem "normalen".

Ein Bild. Gemalt mit Farben auf Leinwand. Das gleiche Bild von zwei verschiedenen Malern. Das eine hat einen Wert von 20 Eur, das andere von 2 Millionen. Produktionskosten und Warenwert sind identisch.

Warum kann man dann nicht sagen, da produziert einer halt 1 Mio virtuelle Coins. Die sind ja erst mal auch nichts wert, also für ihn. So lange, bis es Leute gibt, die sie kaufen. Anfangs natürlich billig, weil es viele davon gibt und später dann teurer, weil nichts mehr da ist, was man neu verkaufen könnte, ist dann schon alles auf dem Markt. Das ist ja im Grunde das Prinzip vom schürfen. Je weniger da ist, desto aufwendiger wird es. Das verstehe ich.... Aber warum sagt man dann nicht gleich vom Anfang an, das kostet Euro XY? Im Grunde ist es doch egal, ob man da für den ersten Coin, der errechnet wird und somit den Markt betritt, 2 Cent an Stromkosten zahlt oder eben 2 Cent in Eur.

Gibt doch auch jetzt schon genug so Fälle, wo einer was produziert, rein aus Spaß, das Zeug quasi nix wert ist, sich in den Schränken stapelt, bis es eben jemand haben will. Und dann noch einer und noch einer und noch einer. Nachfrage eben. Letztendlich regelt ja der Markt und die Verfügbarkeit den Preis. Wenn einer ein Produkt X von jemanden komplett abkauft, als einzige Person, dann wird das Produkt deswegen ja nicht teurer, es wechselt nur den Besitzer.

Oder diese regionalen "Währungen", also die, wo man nur in Orten oder einzelnen "Verbänden" mit bezahlen kann. Die bekommt man auch nur durch Tauschgeschäfte oder eben Arbeitsleistung. An sich erst mal, sind diese "Papiere", Taler, was auch immer, nichts wert. Die werden produziert und liegen in den Schubladen. Nichts wert, so lange bis sich ein Markt entwickelt und eben genug mitmachen. Mit den Dingern könnte man dann regional einkaufen gehen.

Und dann gibt es da noch diese "Zeitwerte". Also arbeite 2 Stunden für Person X, bekommste 2 Stunden als Stunden "bezahlt". Diese zwei Stunden kannste dann bei einem anderen in dessen 2 Stunden Arbeitszeit eintauschen, oder auch in nur eine oder vier, wenn andere Umrechnung.

Zitat von Synonym

Ok, wie gesagt, ich verstehe es nicht.

Letztlich gibt es da auch nicht viel zu verstehen.
Runtergebrochen: Hat sich einer eine digitale Währung überlegt, bei der jede Münze einzigartig ist, anhand eines Schlüssels. Für jede weitere erstellte Münze wird dieser Schlüssel länger und so der Aufwand größer diese zu berechnen. Technisch gesehen wars das mehr oder weniger.

Jetzt kommen die, die damit handeln wollen und über Nachfrage und Verfügbarkeit entsteht der Preis. Genügend Leute glauben daran, deswegen hat es einen Wert.

Rein elementar gesehen wertloses Spekulationsgut, sobald der Stecker gezogen wird, nicht mehr und nicht weniger.

Hab mir über Jahre das Hirn zermartert, was der Sinn davon ist, es hat keinen Sinn im klassischen Sinne. Es stützt sich allein darauf, dass genügend Leute daran glauben und künstlich ein Mangel erzeugt wird.

Zitat von Synonym

Warum kann man dann nicht sagen, da produziert einer halt 1 Mio virtuelle Coins. Die sind ja erst mal auch nichts wert, also für ihn. So lange, bis es Leute gibt, die sie kaufen. Anfangs natürlich billig, weil es viele davon gibt und später dann teurer, weil nichts mehr da ist, was man neu verkaufen könnte, ist dann schon alles auf dem Markt.

Doch gibt es auch, ist glaube ich sogar ein etliche der Coins die nach BTC und den ersten Altcoins in die Welt gesetzt wurden, um dich ganz und gar zu verwirren, es gibt auch noch die stable Coins, die angeblich eine durch Dollar gedeckte Währung sind. 1 USDT =1 $ - brauchst du zum traden.

Nicht nachvollziehbar sind für mich solche Dinger: https://www.golem.de/news/kryptowae…111-160740.html

Aber ist eben so "Gier frist Verstand".

Zitat von Synonym

Produziert man 100 Mio Autos, kostet eines davon dann 20.000 Eur. Produziert man nur 100, kostet eines 10 Millionen. Sammlerwert. In "Leistung" und "Wert" ist in so einem selteren Auto auch nicht mehr drinnen als in einem "normalen".

In Leistung ja aber im Wert je nach Nachfrage. Es muss ein Markt da sein und wenn nicht geschaffen werden.

Schau dir mal den Verlag im Impressum an, die ganze Webseite ist einfach nur Fake.

Zitat von Synonym

Ok, wie gesagt, ich verstehe es nicht. Oder will mein Kopf es vielleicht nicht. Gegenwert, Leistung, das ist mir klar, aber es gibt doch jetzt und schon immer auch Dinge / Gegenstände, wo das quasi auch nicht der Fall ist.

Produziert man 100 Mio Autos, kostet eines davon dann 20.000 Eur. Produziert man nur 100, kostet eines 10 Millionen. Sammlerwert. In "Leistung" und "Wert" ist in so einem selteren Auto auch nicht mehr drinnen als in einem "normalen".

Meinst du wie der bitcoin wert zustande kommt?

Meine verstaendniss (was auch voellig daneben liegen koennte) ist, dass du einmal bei boersen eine anzahl an verfuegbaren bitcoins hast, und auf der anderen seite einen pool an geld den die nuzter dafuer ausgegeben haben. Damit weisst du wieviel geld ein bitcoin theoretisch wert ist (summe geld/summe bitcoins).

In der boese selbst bietest du deine bitcoins dann zu einem von dir gewaelten preis zum verkauf an, der sich ungefaehr am theoretischen kurs orientiert. Der kaeufer kauft aber zunaechst alle billigen bitcoins weg bis der preis bei deinem gewuenschten wert angekommen ist, womit der kurswert steigt (mehr geld und weniger bitcoins im pool).

Du kannst natuerlich auch beim verkauf viel mehr verlangen, nur wird dein bitcoin erst dann gekauft wenn alle billigeren bitcoins weggekauft sind und der kurs damit gestiegen ist.

In einer dokumentation zum thema hiess es auch das z.b. Peter Thiel (paypal mitgruender) und viele andere grosse finanzfirmen in bitcoins eingestiegen sind, allerding nicht um damit irgendwelche technologien voranzubringen, sondern um damit zu spekulieren.

Wenn du ein selbst ein paar milliarden in bitcoins hast kannst du natuerlich profit schlagen wenn du weisst dass deine firma morgen grosse mengen kauft oder verkauft.

Zitat von Lunte

Schau dir mal den Verlag im Impressum an, die ganze Webseite ist einfach nur Fake.

So wie alle "Wie/Warum du mit Gold/Waehrungen/Aktien/NFT/Crypto/Webseiten/Amazon/Ebay reich wirst": Der autor verlinkt ein seine affiliate acconts und verdiehnt an doppelt and buch und kommission.

Ähm, nee, das ist alles schon einen Schritt zu weit. Meine Frage oder mein Problem ist, warum muss man das "schürfen". Wenn die Coins an der Börse sind, dann sind die ja schon im normalen Handel und können normal gekauft und verkauft werden. Zu dem Zeitpunkt wurden die ja schon geschürft.

Mir geht es um die Entstehung. Da ist also erst mal nix. Dann erfindet einer so einen Coin. Das ist auch erst mal nix. Das ist eine Software, die in dem Fall die Anzahl limitiert und die Schwierigkeit erhöht. Zu dem Zeitpunkt ist kein einziger Coin an der Börse oder ist handelbar, die muss man erst schürfen. Aber warum muss genau das so sein? Das "schürfen" erbringt so gesehen ja auch keinen Wert / Leistung für den Coin, denn die Ausgaben dafür (Gegenleistung = Strom) geht an andere Unternehmen. Man gibt also dem Energieversorger z.B. 1 Eur, damit man dann mit seinem Rechner einen Coin erschürft und den dann bekommt. Warum also kann man den Coin dann in diesem Fall nicht einfach für einen Euro kaufen? Wäre doch im Grunde nichts anderes, als eine Auktion. Je weniger da ist, desto teurer wird die Ausgabe. Genau das ist ja auch beim Schürfen der Fall. Wobei "teurer" hier bezogen ist auf die Energiemenge.

Irgendwann, vor sehr langer Zeit, als die normalen Währungen entstanden sind. Waren damals auch noch keine, sondern eher Tauschobjekte wie diese lokalen "Zahlungsmittel" (eine Art Wertmarken), da musste man auch keine Handstände machen, damit man einen "roten Stein" bekam, sondern eben eine Arbeit oder Dienstleistung erbringen. Die erbrachte man aber gegenüber dem Anbieter des "roten Steins". Dann hatte man "rote Steine" und irgendwann, wurden sie zum Tausch genommen, Tausch gegen Güter oder Arbeitsleistung. Dann würden sie Zahlungsmittel, dann mal geändert in Münzen, dann von Mark zu Euro etc. Das ist auch alles schon später, aber alles hat mal mit dem "roten Stein" angefangen. Der "rote Stein" wurde aber nicht erschaffen, weil man für jemanden anders was gänzlich anderes tut, sondern der war "einfach da" und man bekam ihn, weil man für dessen Besitzer was machte.

Wie gesagt, mir geht es um die Entstehung. Nicht das danach, wenn die schon da sind.

Geld, Scheine, werden einfach gedruckt.

Aktienpapiere kommen auch einfach so, auf Basis des Firmenwertes und des Ausgabepreises.

Andere fiktive regionale Währungen werden auch einfach so gedruckt. Der Wert kommt dann mit der Nachfrage und Nutzung.

Wenn die Coins existiert hätten und du hättest sie einfach nur kaufen können, hätte sie keiner gekauft, weil sie keiner braucht und sie letztlich keinen Wert hatten.

Durch Rechenpower kannst du sie dir erarbeiten und eine gewisse Gruppe investiert sozusagen Arbeit, um Coins zu erhalten und schafft, wenn auch nur virtuell, einen Wert - den nur eine gewisse Gruppe sieht.

Hat eine Gruppe etwas, was andere nicht haben, entstehen Begehrlichkeiten und immer mehr springen auf den Zug auf - Bedarf wächst.

Hier mal ein, wie ich finde, guter Abriss der Entstehungsgeschichte. https://btcdirect.eu/de-at/geschichte-von-bitcoin

Also könnte man sagen, Lunte, das ganze war anfangs auch nur ein Test, eine Art Spiel, ein Wettstreit durch Begehren. Hätte ja auch so sein können, dass da Leute die Coins schürfen, aber die dann keiner haben will, nicht getauscht werden, nicht gehandelt werden, nichts eben.

Also wie in Farmville diese goldenen Eier, rosa Hühner und blauen Einhörner. Jeder wollte sie haben, aber letztendlich war es nutzlos, denn es entstand nie ein Markt dafür. Man konnte sie unter den Spielern nie tauschen / handeln, andere Dinge schon.