Der Westen, Putin und die Ukraine _

Gestern habe ich irgendwo in einer stramm putinfeindlichen bekannten Postillie einen Artikel von einen anscheinend sehr bedeutenden Wirtschaftsfachmann der USA gefunden in dem er die Amis der Sabotage beschuldigt.

Und jetzt Dein Artikel Guppy, der die Ukraine verdächtigt und das vom amerikanischen Geheimdienst. Dazu dessen Beschuldigungen, dass die Ukraine dieses Mädel in Moskau in die Luft gesprengt hat.

So langsam hab ich das Gefühl, dass es den Amis mittlerweile mit diesem Selensky und dessen "Wahnsinn" zu viel wird. Dass dieser nicht mehr zu bändigen ist und die Amis sich immer mehr in eine Ecke gedrängt fühlen, wo sie nicht hinwollen. Am Anfang habe ich dem ja zumindest zugerechnet, dass er halbwegs intelligent ist, erwartet man von einem Staatenlenker ja irgendwie. Aber aufgrund der gequirlten, hochgefährlichen Kacke die er zunehmend ablässt und auf die, welche ihm nach dem Mund reden, immer noch einen drauflegen, glaube ich das mittlerweile nicht mehr.

Ich glaube Anzeichen zu erkennen, dass die Amis langsam auf Abstand zu diesem Selensky gehen. Wenn man den Amis wirtschaftliche Absichten unterstellt, kann sich das drohende Szenario nur so darstellen, dass am Ende die Brühe teurer wird als die Brocken. Der Geist ist aber aus der Flasche und ihn da wieder reinzukriegen wird einiges an Verrenkungen erfordern. Wie Scholl-Latour sagte, auch in der amerikanischen Führung gibt es hochintelligente Menschen und von denen wird wohl keiner so naiv sein zu glauben, dass Putin sich wie ein geprügelter Hund davonschleichen wird, ohne seine effektivsten und gefährlichsten Waffen einzusetzen, von denen jetzt einige ukrainische Hohlköpfe fordern, dass er gezwungen werden muss diese abzugeben. So viel Empathie hätte man vielleicht von der Mutter Therasa erwarten können. Und das auch nur vielleicht.

Frank-L _

Du hast nicht, beim letzten Satz, zufällig ein Smilie vergessen?

>> Bin ich eigentlich der einzige, der .... nachdenkt?

Sicherlich nicht, aber die Geduld so tief in alles reinzugehen wie Du sie hast haben wohl nur wenige. Im Falle der Pipelines frage ich mich was es mir nutzt, wenn ich irgendwann glaube halbwegs zu wissen. Dasselbe gilt für die Folgen der Sprengungen, die sind für mich nicht absehbar, schon allein, weil Wissen fehlt, wie immer neu bekanntwerdende Infos zeigen. Was nutzt es Widersprüchliches und Unlogisches in diesem Fall zu erkennen? Es tun sich damit nur wieder neue Fragen auf, am Ergebnis ändert sich damit nicht viel, die Pipelines sind kaputt und werden es wohl auch bleiben. Welche Motivation sollten die Betreiber haben zu reparieren, wenn man ihnen klar signalisiert, dass durch diese nie wieder etwas fliessen wird?

Welches Zitat wurde denn von wem "komisch" gewählt Syno? Und was ist der Ansatz, den Du als "interessant" bezeichnest?

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass Du da etwas aus dem Bauch heraus völlig fehlinterpretierst, Dein "Ich bin dann raus" empfinde ich als vorschnell überzogen. Ich habe nur für mich gesprochen, als ich schrieb, dass ich keinen Sinn darin sehe mir darum Gedanken zu machen, warum da zwei Sprengungen mit Zeitabstand erfolgten. Das kann auf eine unkoordinierte, möglicherweise überschnelle Aktion hinweisen, auf zwei Akteure oder was auch immer, am Ergebnis ändert es nichts. Wenn es nicht die Russen waren würde es mich wundern, wenn dazu so vollumfänglich aufgeklärt würde, dass kein Spielraum für "Ja, aber" bliebe.

Und wenn Du schreibst "Wenn hier immer nur das gepostet wird, was eh in den Medien läuft oder den Tenor "Urkaine ist scheiße" hat" kannst Du ja eigentlich nur Guppy und mich meinen. Der Rest hüllt sich ja in beredestes Schweigen, scheint keine Meinung zu haben oder Schiss davor zu haben seine Meinung kundzutun. Möglicherweise die Schere im Kopf, die immer besser funktioniert, vielleicht aber auch nur die Denke "Was soll ich dazu schon gross sagen, ich kann ja eh nichts ändern". Es wird ja mittlerweile alles auf Weiss und Schwarz reduziert. Das Weisse wird uns täglich als positiv von der Politik und Presse vorgebetet, das Schwarze muss als Beweis, dass das Weisse die einzig richtige Sichtweise ist, herhalten.

Ich habe es hier ja schon mehrmals geschrieben, dass ich Deine Hartnäckigkeit den Dingen auf den Grund zu gehen irgendwie bewundere, schon deshalb, weil ich persönlich die Ernergie nicht habe oder nicht mehr habe. Das gilt auch für Deine Hartnäckigkeit mit dem Scheiss umzugehen, den Google ständig baut. Du gräbst Dich immer tiefer ein, machts uns damit schlauer, versuchst auch noch, wenn Du an die Mauer kommst an der es nicht mehr weitergeht, hinter diese Mauer ins Dunkel zu sehen. Logischerweise kommst Du dann immer an einem Punkt, wo keiner mehr, auch hier, mitreden kann. Du hast sie mit Deiner Graberei auf Deinen Wissensstand gebracht, aber wo Dein Latein endet endet dann auch ihr Latein.

Keine Ahnung was Syno zu dieser Ässerung getrieben hat Guppy. Irgendeine dicke Laus scheint ihm da quer über die Leber gelaufen zu sein. Dass es nicht so ist, wie jetzt von ihm auf das Einfachste heruntergebrochen, weiss er auch. Und ich bin mir auch sicher, dass er hier weiterhin mitliest. Ist ja auch in Ordnung so.

Was da seit dem Einmarsch der Russen in das Gebiet der Ukraine geschieht kann keinen kaltlassen, keiner kann da keine Meinung zu haben. Deswegen finde ich das grosse Schweigen der Mehrheit hier bedauerlich. Mich würde schon interessieren wie das andere hier sehen, mich würden auch die Argumente derer interessieren, die da abweichende Meinungen haben. Ich glaube nicht, dass hier Kriegstreiber zugegen sind und frage mich, ausserhalb dieses Forums, warum die Schweigenden den Kriegstreibern das Feld der Meinungsmache so gut wie kampflos überlassen.

Gestern schrieb einer, dass der Krieg nicht mit dem Einmarsch der Russen in die von Selensky kontrollierte Zone der Ukraine begann, sondern, dass ein seit Jahren bestehender Krieg auf eine neue Ebene gehoben wurde. Die nach Unabhängigkeit strebenden Teile der Ukraine in der die Mehrheit der Menschen russischsprachig ist, befand sich seit Jahren im Kriegszustand mit der übrigen Ukraine, wobei sie die Verteidiger waren. Sie wollten unabhängig sein, jetzt sind sie Teil der russischen Förderation.

Ich habe es nie so gesehen, dass die Ukraine kein Recht auf Selbstverteidigung hat, vertrat aber am Anfang die Meinung, ja, aber dann mit denen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln. Diese Meinung driftete dann ab in "Waffenlieferungen ja, aber nur so viele wie sie halt zur Selbstverteidigung brauchen". Der Meinung bin ich heute noch. Keine Ahnung, ob das derzeitige Szenario bereits von einer Überbewaffnung zeugt oder nur von einer Schwäche der Russen, was ich aber sehe ist, dass die ukrainische Führung schon von einem Einmarsch in Moskau zu träumen scheint. Und sie scheint davon zu träumen, dass jemand "dem Westen Genehmer" Putin aus dem Amt jagt und wenn nicht, dass dieser so empathisch ist unterzugehen ohne sein stärkste Waffe einzusetzen.

Bidens dreifaches "Bitte tun sie das nicht" war ja mehr ein Flehen, als eine Drohung. Er hat wohl erkannt, dass die Entwicklung bestens dazu geeignet ist, dass der Bogen irgendwann überspannt ist. Jetzt müssen es noch unsere Häuptlinge erkennen, damit ein Umdenken stattfindet. Aus Rchtung der USA glaube ich Anzeichen zu erkennen, dass die mit dem Tun von Selensky nicht mehr so glücklich sind, erkannt haben, dass er für die Umsetzung ihrer Doktrien der falsche Mann ist. Der hat ja nichtmal mehr sein Mundwerk im Griff.

>> Der detonierte Laster kam aus Russland – »die Antworten sollten also dort gesucht werden«, behauptet Kiew."

Naja, daran ist ja grundsätzlich nichts falsch. Ich hätte es etwas anders formuliert: "Mit der Suche nach Antworten sollte in Russland begonnen werden".

Aber ich glaube nicht, dass die russischen Ermittler diese "Hilfestellung" der Ukraine wirklich brauchen.

Es scheint ja "Diskussionen" in der russischen Führung zu geben und wenn die sich durchsetzen, die nun angefangen haben zu diskutieren, könnten alle ein böses Erwachen erleben die nun seit Monaten schreien das Putin weg muss.

Ungeheuerlich, dieser Putin schreckt wirklich vor gar nichts mehr zurück. Jetzt haben doch die Russen tatsächlich auch das Viertel beschossen in dem Kiews Reiche unter sich sind, den Taras-Schewtschenko-Park. Melnyk, der leider immer noch in Deutschland ist, beweint auf Twitter, dass jetzt der Lieblingsspielplatz seiner Tochter zerstört ist. Die Dekadenzia dort ist wahrscheinlich bisher davon ausgegangen, dass sie nicht, wie das gemeine Volk in den U-Bahnschächten übernachten muss. Jetzt reicht es ihnen mit dem Putin wohl endgültig.

Mal nebenbei, ist ja keine richtige Meldung: Der Leiter der Untersuchung zum Anschlag auf Nordstream Erik Ollsen ist an einem Bienenstich gestorben und wurde, kaum verstorben, eingeäschert.

>> Gibt es Erik Olsen überhaupt? Ob Erik Olsen eine reale Person ist, muss noch geklärt werden.

Scheint so, als wäre es eine Ente. Ärgert mich ein bissl, dass ich mir dazu nicht mehr Gedanken gemacht habe, ist aber für mich selbst ein Beleg, dass auch "Kritische" nicht gefeit sind. Ich hatte vorher in einer seriösen spanischen Postille eine kurze Anmerkung dazu gefunden, die ich jetzt nicht mehr finde und bin dann auf FB nochmal darüber gestolpert. Seltsamerweise ist aber auch in der seriösen Presse nichts zu dieser Ente zu finden. Ich hab jedenfalls nichts dazu gefunden.

@CC

Scheint so, als wäre eine nun seit mehr als 70jährige Doktrie, die, dass ein Atomkrieg nicht zu gewinnen ist, in der Diskussion ist und, dass eine Annahme genügen soll den Natoverteidigungsfall auszurufen. Dabei geht man wohl davon aus, dass mittlerweile eine Auseinandersetzung mit kleinen, strategischen A-Bomben normal, berechenbar und überschaubar sein könnte und dass Kriegsparteien so vernünftig sind die grossen Kaliber nicht einzusetzen. Nur, würde das nicht bedeuten, dass es bei Einsätzen von kleinen A-Bomben keine Sieger und Verlierer geben dürfte, dass solche Auseinandersetzungen immer nur mit einem Remis beendet werden könnten? Würde ein auf die Verliererstrasse Geratener nicht automatisch daran denken, auch die grossen Kaliber einzusetzen?

Ein hochgefährliches Spiel welches die Herren und Damen Theoretiker da mit uns spielen.

In den letzten Tagen sprechen immer mehr davon, dass eine Lösung des Konflikts in der Ukraine nur zwischen Russland und den USA gefunden werden kann, dass die Ukraine faktisch aussen vor ist. Sogar "gekrönte Häupter" wie dieser Orban sprechen es jetzt ganz ungeniert offen aus.