Und, genau an der Stelle, wo es passierte, übten im Juni die USA als auch im August England den Einsatz von Unterwasser-Drohnen, im Rahmen der NATO-Übungen dort.
Das mit der Übung, die Du erwähntest, das ist so was für mich wie "zu offensichtlich". Hatte ich ja vorher auch schon erwähnt.
Was heißt "zu offensichtlich"?
Stell Dir vor, die Russen hätten da genau dieselbe Übung abgehalten.
Da würde sogar mein Finger Richtung Russland zeigen.
Aber die Amis tun das nicht, weil es zu offensichtlich wäre?
Ich sagte nicht, dass sie es nicht waren, nur, dass es mir persönlich zu offensichtlich wäre. Genau genommen waren dort noch viele weitere unterwegs. Mir sind die Zusammenhänge da halt alle suspekt. Also selbst wenn die USA es war, waren die es dann alleine?
Ich meine, Polen bzw. der Morawiecki wollten das Gas aus Norwegen nicht, zu teuer. Die wollten eigentlich das Gas aus Dänemark, das verzögert sich aber. Am 23. gibt "Equinor" (Norwegen) bekannt, dass sie nun doch Polen beliefern, also genau das machen, was Morawiecki anfangs des Monats noch nicht wollte. Am 27. ist die Einweihungsfeier, am 26. explodieren NS1 und 2.
Von der neuen Paltic Pipline profitiert Europa / Deutschland eigentlich nicht, denn wir haben schon eine Verbindung nach Norwegen. Die "Paltic" ist ja nur ein neuer "Teil-Strang". Profitieren davon tun Polen und eben "Equinor".
Und daher auch die Eingangsfrage, wenn es die USA war, ob sie es dann alleine war. USA war dort. Ja. Die Bauer der Pipeline waren aber auch dort. Anders gesagt, wer Plattformen betreiben und Pipelines bauen kann, kann auch vorhandene zerstören. Wobei der Schwerpunkt der neuen "Paltic" ja nicht bei "Norwegen" liegt, denn die EU hat ja schon eine Verbindung, sondern eben Dänemark - Polen. Das ist ja quasi neu.
Und mit offensichtlich meine ich eben, dass das eben sehr seltsam ist. Wenn es die USA war, dann würden die es ja wohl verheimlichen wollen und eher Russland in die Schuhe schieben. Zu Russland passt das aber so auch überhaupt nicht, egal ob selbst oder "zugeschoben". Warum sollten die tote, eigene Pipelines sprengen und eine andere, neue, aktiv lassen. Ergibt auch keinen wirklichen Sinn. Wenn Russland, wie immer gesagt, einen Energie-Krieg wollen würde und die deswegen gesprengt haben soll, dann hätten sie wohl die Paltic genommen. Lieber die 10 Mrd. mögliche Kapazität ausschalten als die eigenen, die aktuell mit 0 Mrd. laufen.
Also mir persönlich erweckt sich da wirklich der Verdacht, dass das weder Russland noch USA waren. Oder eben, wenn es die USA war, dass das schon vorab geplant war und in Absprache mit anderen erfolgte, daher dann der zeitliche Zusammenhang. Und eben, ja sie waren da mit den Übungen. Aber ist das nicht zu offensichtlich? Warum sollten die das dann also genau dort machen?
Zumal man auch bedenken muss, die Baltic ist einen Monat früher fertig als geplant. Wann passiert das schon mal? Ok, ist früher fertig. Und just 12 Stunden vorher explodieren die anderen beiden?
Es ist ja auch nicht sicher, wie lange die Sprengladungen da schon platziert waren. Die können da ja durchaus schon seit Monaten liegen.
Das schwedische (?) Seismologische Institut meinte ja, das wären Explosionen im Bereich von 100 kg gewesen. Die messen natürlich in TNT. Modernere Sprengstoffe haben knapp die Doppelte Leistung wie TNT - dann reichen auch 50 kg.
Unter Wasser wiegt das Zeugs ja nix. Das kannste locker mit 1-2 Tauchern und einem Unterwassergleiter aus dutzenden Kilometern Entfernung dahin bringen.
Mal abwarten^^ Letztendlich wird wohl nie etwas bewiesen und trotzdem waren es die Russen. Die sind immer Schuld.
Stimmt, kann schon länger da gewesen. Interessant wird der Fred aber so langsam, da nicht nur einfach "der was" drinnen steht.
"Mehrere 100 Kilo" sollen es gewesen sein... Eben mal etwas gesucht. Da gibt es Tests zu Unterwasserexplosionen. Wobei es da aber um Auswirkungen auf die Umwelt und Fische etc. geht, also Sprengung mit oder ohne "Luftblasen-Vorhang". Egal, gibt dort Messdaten für beide Fälle. Geht da auch um keine besonderen Sprengstoffe, sondern um Minen aus dem ersten und zweiten WK.
Unterwassermine, 300 kg Sprengkraft: Druckwelle unter Wasser 200.000 Pascal in 800 Meter Entfernung. Das sind 2000 mbar.
Laut Wikipedia: 200 mbar: Schwere Schäden an Stahlkonstruktionen (Hochhäusern)
Endlich meldet sich mal ein unabhängiger, neutraler Experte zu Worte.
Das war der Tagesschau doch gleich nen ganzen Artikel wert - muss also stimmen:
https://www.rnd.de/politik/expert…FKCA2JN3AU.html
Was mich wundert, ist, das da wirklich einer so fette Sprengsätze anbringt, die sogar seismische Geräte zum anschlagen bringt.
Die Röhren bestehen grade mal aus 41 mm Stahl mit einer 80 mm dicken Betonummantelung.
Das kann man auch mit weit weniger Einsatz knacken. 1 Hohlladung und es ist auch ein Loch drin.
So ne Panzerfaust 3 enthält 1.3-1.5 kg Sprengstoff und damit knackt man 700 mm Panzerstahl. Nur mal, um den Vergleich zu 100 kg Sprengstoff zu verdeutlichen.
Da wollte jemand schon so richtig auf Nummer sicher gehen^^
Ja, so ist das. Daher postete ich auch mal gestern die Daten aus dem Test. Gezielt ne Hohlladung / Schneidladung dran, dann geht das viel effektiver. Schaut fast so aus, dass da einer Bomben einfach so versenkt hat und gar nicht gezielt befestigt wurden, aber.....
Aber, beachte mal:
Gemessen wurden ca 2,2 bzw. 2,3 auf der Richter-Skala.
2,0 bedeutet in TNT ca. 1.000 Kilo
3,0 ca. 32.000 Kilo
Aber, nun kommt das aber.... Diese Werte da mit Stärke und TNT beziehen sich auf eine Entfernung der Messstelle von 100 km... Die da in der Ostsee waren 10 km entfernt.
Was ich sagen will, das hängt davon ab, wo genau die Sprengung war und wie weit die Messstelle genau weg war. Ich schätze mal, wenn man eine Knallerbse genau auf einem Seismographen zündet, dann sind das wohl auch 2-3 Richter-Skala.
Was ich an der Theorie "Die Russen haben die schon beim Bau angebracht" ziemlich dämlich finde, ist ja immer noch das warum?
Bei der Fertigstellung ging man ja noch felsenfest davon aus, dass das klappt. Sonst hätte man sie ja gar nicht fertig gebaut, ne?
Hat man schonmal irgendwann von irgendwem gehört, der seine eigenen Pipelines vermint, um sie irgendwann mal sprengen zu können?
Also ich nicht.
Das Interesse an einer Sprengung von einer dritten Partei klingt auch sehr wahrscheinlich.
Hat man schonmal irgendwann von irgendwem gehört, der seine eigenen Pipelines vermint, um sie irgendwann mal sprengen zu können?
Also ich nicht.
Wäre ja auch zu kompliziert, im Streitfall die Lieferung einfach einzustellen, da sprengt man, ist doch logisch -macht man so wenn man ein anständiger Russe ist. 
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Das Interesse an einer Sprengung von einer dritten Partei klingt auch sehr wahrscheinlich.
Dass auch an NS 1 eine Ladung hochgegangen ist, lässt auch in diese Richtung denken.
"Besonders stark ausgeprägt ist bei der Polnischen Marine, deren Hauptquartier und Haupthafen Gdynia (Gdingen) bei Danzig ist, die Minenkomponente."
Anders ist es wohl nicht zu erklären, dass ausgerechnet er mit einen durchaus vernünftig klingenden Vorschlag von diesem Precht harsch mit "Quatsch, wir befinden uns mit Russland im Krieg" reagiert.
Hab die Sendung zwar nicht gesehen, aber der Precht hat allgemein für mich nachvollziehbare Gedankengänge. Diese Abhandlung über Medien und Meinungsdiktat von ihm spiegelt auch genau meine Wahrnehmung wieder und wir jetzt von den dort kritisierten Medien zerpflückt.
Es sieht halt tatsächlich so aus, als ob keiner hier im Westen an Frieden interessiert ist. Nicht mal die Linken.
"Kriegsfreude" gibt es hier auch Keine. Nur interessiert es halt zu Wenige und die gefühlte Gefahr ist zu gering. Das ist nur dummes Gesülze von Menschen die, wenns losgeht ohnehin nicht den Kopf hinhalten.
Irgendwie soll es ja in jeder Bevölkerung ca. 10 % Psychopathen geben. Von denen gehen auffällig viele in die Politik. Andere landen irgendwann mal im Knast. Und wieder andere - die eher dümmeren Psychos - gehen zu den Streitkräften.
Hier im Ort (derzeit ca. 11.000 Einwohner) war vor 2 Monaten auch mal so ne Messe/Parade der NATO-Streitkräfte. Also da standen 2 Panzer und diverses Gerät rum, ein paar NATO-Soldaten aus Portugal, USA, England und DE gammelten rum und irgendein litauisches hohes Militärtier schwang wohl ne Rede.
Da waren auf den ganzen Tag verteilt keine 1.000 Leute da. Und das auch nur, weil das auf dem Marktplatz war und da jeder irgendwann mal rüberläuft, wenn er im Ort unterwegs ist.
Die, die wegen der Messe da waren, waren ausschließlich uralte Männer und Jungvolk.
Kriegsgeil sind die auch nicht so wirklich hier 
