Der Westen, Putin und die Ukraine _

Wenn ich richtig gelesen und interpretiert habe, haben die Russen schon mehrmals angeboten: Alle Zivilisten können die Stadt verlassen, die Militärs müssen sich ergeben, es passiert ihnen nichts, sie werden versorgt und nach der Genfer Konvention behandelt.

Ich finde, dass man das auch mal positiv bewerten sollte.

Was hätte aus ukrainischer Sicht dagegen gesprochen das anzunehmen? Was wäre daran verkehrt gewesen? Die Stadt ist eh schon so gut wie dem Erdboden gleichgemacht, verloren.

Die Russen haben an ihr Angebot an keine weiteren Bedingungen gebunden. Die leere Stadt, nur noch mit Russen drin, hätte die Ukraine nach Herzenslust beschiessen können ohne einen einzigen ihrer Leute zu treffen. So gesehen war das Angebot der Russen für sie selbst eigentlich kontraproduktiv.

Das Grossmaul hat getönt: Nix da, die Stadt wird weiter verteidigt, von den Eingeschlossenen. Sowas nenne ich schlicht jedes Fehlen von Verstand und jeder Empathie, die auch im Krieg nicht ganz verloren gehen sollte.

Jetzt, wo diese armen Säue im Kessel die Welt um Hilfe zum Überleben anbetteln kommt plötzlich sowas wie ein Umdenken beim grossen Führer. Irgendwer muss ihm wohl gesagt haben, dass er sich mit seiner grossen Klappe ein Eigentor geschossen hat.

Das muss man sich mal wirklich klarmachen. In der Stadt sollen sich noch ca. 100 000 Zivilisten und bis zu 4000 Militärs aufhalten und dieser Selensky sagt: "Nix da, dann sterben sie halt den Heldentod, wenn die Russen sich nicht gnädig zeigen". Wir werden die Russen aber fürchterlich dafür bestrafen, indem wir die Friedensgespräche abbrechen werden. Ob er das jetzt ernst gemeint hat oder nicht, ob er für sein Volk gesprochen hat oder nicht, egal, er hätte besser den Mund gehalten. Er hat sich mit dieser Aussage lächerlich gemacht.

Sorry, erinnert mich ein wenig an den Adolf, der hätte auch noch Kleinkindern ne Waffe in die Hand gedrückt und Deutschland von der Landkarte tilgen lassen, weil ein Volk welches sich ergibt es nicht wert ist zu überleben; so seine Meinung. Dass es nicht zum Schlimmsten kam hatte Deutschland Menschen zu verdanken, die Befehlsempfänger Hitlers waren, die Ausführung dieser Befehle dann aber irgendwann verweigerten.

Ich finde in der deutschen Presse und auch hier nichts zu der Evakuierung, die ja bereits seit 4 Stunden laufen müsste.

Das Einzige, was ich dazu gefunden habe auf CNN:

Mit Russland sei ein humanitärer Korridor für die Evakuierung von Frauen, Kindern und älteren Menschen aus der belagerten Stadt Mariupol vereinbart worden, sagte die stellvertretende ukrainische Ministerpräsidentin Iryna Vereshchuk.

"In Anbetracht der katastrophalen humanitären Lage in Mariupol werden wir unsere Bemühungen heute in diese Richtung lenken", erklärte sie auf Telegramm.

...

Aha Telegramm, die Vizepräsidentin. Und so wirklich eindeutig ist das ja auch nicht: "Wir werden unsere Bemühungen in diese Richtung lenken".

Jo, Spiegel, das Neueste:

16:44 Uhr: Die Nachrichtenagentur Reuters meldet, dass laut Berichten zweier Augenzeugen »Dutzende von Menschen« Busse an einem Sammelpunkt in Mariupol bestiegen hätten und sich nun in einem »kleinen Konvoi« in Richtung ukrainisch kontrollierten Gebietes bewegten.

Wäre das Thema nicht so ernst hätte ich jetzt noch ein Lachsmilie gesetzt.

Wie kommst Du darauf, dass ich Wut auf den hätte? Der ist mir genauso gleichgültig wie der Putin. Trotzdem kann ich ja sagen, was ich von ihm denke. Oder etwa nicht?

Informationen? Die Informationen die von der Ukraine kommen haben denselben Wert wie die der russischer Seite.

Widerspricht sich das nicht, dass die Menschen auf der einen Seite eine risikolose Evakuierung aussschlagen und stattdessen versuchen die Stadt unter Lebensgefahr zu verlassen? Hab noch nichts davon gehört, dass man aus Russland nicht mehr rauskommt, wenn man mal drin ist. Und dann ist ja auch nur von Richtung Rostow die Rede. Aber egal.

Aber mir ist da eben ein Gedanke durch den Kopf gegangen; gibt es in der Ukraine keine Opposition? Oder warum meldet sich da niemand mal zu Wort? Und sei es auch nur um sich wichtig zu machen oder zu zeigen, dass es sie auch noch gibt. Ob nun im Positiven oder im Negativen. Gibt es in der Ukraine keine Presse, keine kritische Presse, denn ich könnte mir vorstellen, dass in der Ukraine auch nicht jeder mit dem so einverstanden ist mit dem was der Präsident so vorführt und vor allem so von sich gibt. Hab in all der Zeit nicht einmal gelesen, dass z. B. eine deutsche Postillie sich auf eine ukrainische bezogen hätte.

Wo sind die ganzen Besserwisser der Politik der Ukraine? Und in welcher politischen Heimat sind eigentlich die Klitschkos angesiedet?

>> Bindet russische Kräfte, psychologische Wirkung usw.

Gut, zweifelhafte Kriegslogig. Es bekämpft sie ja niemand mehr in der Stadt. Die Bomber und Raketen sind flexibel, die Geschütze kann man in alle Richtungen drehen. Die Stadt werden die Russen wohl nicht mehr aufgeben, also sind Kräfte auch so gebunden, weil die Ukraine von aussen weiter angreifen wird. Vermute ich halt mal als Laie, der noch nie einen Krieg geführt hat. Und wenn der Kommandierende der Eingeschlossenen von 10facher Überlegenheit spricht, wird es sich anderswo dort wohl nicht sehr viel besser für die Ukraine darstellen. Die Stadt ist eingeschlossen, die Russen bräuchten dort so gut wie nicht mehr kämpfen, könnten alle einfach verhungern und verdursten lassen.

Und was die psychologische Wirkung angeht hat die sich wahrscheinlich jetzt ins Gegenteil verkehrt, nachdem die eingeschlossenen Millitärs das Ausland um Rettung anbetteln. Wenn denn die Bevölkerung der Ukraine überhaupt davon erfährt.

Es war bisher oft so, wenn die Häuptlinge in Kriegen wahnsinnig und uneinsichtig geworden waren, sind hohe Millitärs den Wahnsinn nicht mehr gefolgt, wie jetzt in in der umzingelten Stadt. Vom Kriegsrecht her, wären sie ja jetzt als Fahnenflüchtige (was für eine furchtbare Wortschöpfung) zum Tode zu verurteilen, weil sie Befehle nicht mehr befolgen.

Ist halt meine Meinung, Menschleben sind wichtiger als jeder andere Scheiss.

>> Naja, Cura, "Deine Wut". Wie wohl Margin darauf kommt?

>> Schau Dir doch mal Deine Posts selbst an. Depp, Vollpfosten, Wichtigtuer, Idiot, größenwahnsinnig, Großmaul, "Schrauben locker", "Will nicht oder ist dumm", großer Führer, fehlender Verstand etc.

Weisste Syno, ne Wut hab ich, weil ich überall dieselbe Denke sehe, auch im Ansatz teilweise hier im Forum, obwohl es hier noch moderat ist. Auf Putin darf draufgehauen werden, das scheint sogar erwünscht. Er darf in der Presselandschaft als Idiot, Botoxfresse und und und bezeichnet werdend. Selensky wird mit Samthandschuhen angefasst. Hier nicht so sehr, aber er kommt auch hier ganz gut weg, nach meiner Meinung zu gut.

Und in diese Richtung passt auch, dass mein Gesagtes hier moderiert und teilweise umgedeutet wird, was ich hier noch mit keinem gemacht habe. Ich sagte, dass man irgendwann, das gilt für diesen Krieg wie für alles im Leben, an einen Punkt kommt an dem man sich überlegen sollte, ob etwas noch Sinn macht. Uminterpretiert wurde in: Man sollte sich von anfang an kampflos ergeben.

Deine heutige Aufzählung schliesst sich da an Syno. Hab ich wirklich die ganz dicken Geschütze "Depp, Vollpfosten, Idiot" irgendwo aufgefahren? Und klar, Cura hat auch gesagt, dass dieser Selensky ne Schraube locker hat. Hat er nicht. Er hat darauf hingewiesen, dass das Putin unterstellt wird und das man genauso mal nachfragen könnte, ob das bei einigen Leuten aus der Ukraine nicht auch der Fall sein könnte.

Und was die Meldungen von den Kriegsparteien angeht; von Russland kommt ja nicht so viel, dafür umsomehr aus der Ukraine und was aus der Ukraine kommt stellt immer die Russen als die dar, die alles verhindern, blocken, boykottieren.

Und ich glaube eine Tendenz zu erkennen, welche die Ukraine für glaubwürdiger hält. Warum, weil die zu den Guten gehören, die dem Teufel Putin Paroli bieten?

Auch ich, muss ich zugeben, neige etwas dazu, muss mich dann aber selbst immer wieder daran erinnern, dass es besser ist nichts zu glauben, egal von wem was kommt. Und ich sehe für mich die Tendenz von ukrainischer Seite zu allem was vernünftig klingt Ja zu sagen. Dann aber hinterherzuschieben: Zu unseren Bedingungen.

Nehmen wir mal Maripol als Beispiel: Da hocken ca. 100 000 Zivilisten in der Falle, 4000 Millitärs sollen es sein. Aus Putins Sicht wäre es für mich logisch, dass Putin sagt: Erst ergeben sich die Militärs und dann können alle Zivilisten die wollen aus der Stadt raus. Wenn die Millitärs raus sind gibt es von Seiten der Russen keinen Grund mehr die Stadt weiter zu bombardieren. Die Ukraine wird wohl weiterhin die Russen in der Stadt beschiessen.

Guppy sieht das kritisch, wie es auch meiner Auffassung entspricht. Syno gibt die Antwort: "So wie es scheint, geht es bei der gestrigen Evakuierung, die aktuell auch fortgesetzt wird, überhaupt nicht um das Stahlwerk" und Margin kommt mit "Ja, aber" hinterher.

Dieses "Ja, aber..." zieht sich wie ein roter Faden durch alles was aus der Ukraine kommt.

So, damit weiter auf mich eingeprügelt werden kann.

Maripol: Die Lage ist klar, das Angebot und die Forderung der Russen liegt auf dem Tisch. Die Russen hören jetzt mit den Kämpfen und Töten auf. Sie sagen zu dem Stahlwerk: "Ok, wenn Ihr nicht wollt, müsst ihr halt verhungern, es ist Eure Entscheidung".

Und die Ukraine kommt wieder mit "Ja, aber...", sind zu Verhandlungen dazu bereit, wie der Abzug gestaltet werden könnte. Die Russen haben nicht von Abzug gesprochen, sondern von Ergeben der Millitärs. Es gibt in dem Fall nichts mehr zu verhandeln. die Russen haben alle Trümpfe in der Hand, die Ukraine nichts. Was ihnen bleibt ist ein Theater für die Weltöffentlichkeit zu veranstalten, welches die Russen als die Quertreiber darstellt: "Wir wollen ja, aber die Russen...."

https://www.spiegel.de/ausland/ukrain…54-60a44952fa08

Jo, ich meinte ja mehr das, was bei uns / mir ankommt. Da ist das, was aus der Ukraine kommt die beachtete Meldung. Russland lügt ja sowieso, als kann man das vernachlässigen. Und mit den Meldungen aus der Ukraine wird auch gleich mittransportiert, was die Russen angeblich tun, meinen und sagen.

Und mich erschreckt es schon, wenn ich ehrlich bin, wie ungefiltert da vieles einfach übernommen und vervielfältigt wird.