Ukraine, ein "demokratischer" Alptraum wird wahr ..

Naja so schlimm ist es dann doch nicht. Ich bin froh das es beigelegt ist. Ist ein Kompromiss und da ziehe ich vor beiden Seiten meinen Hut.

Ich denke allerdings auch das die Russen nicht das Problem sind ( mehr ) oder Muslime ( sind keine Terroristen ) oder Ex Abakusianer ( ihr ollen fremdgeher ) oder oder oder.

Ich glaube das die vielen Toten auf den Strassen das Problem sind. Die sind unnötig gestorben.
Da muss ich mal meinen Glauben offenbaren:

Jeder Mensch lebt einzigartig und hat eine einzigartige Geschichte. Gut NSA hat unsere Geschichte fast Lückenlos und auch andere Sachen.
Denkt ihr wirklich das ich das nicht weiss? Was für eine scheisse für Macht läuft?

Ich werde mich wahrscheinlich blamieren, aber die ganze Welt ist nicht normal. Auch ich könnte mir vorstellen auf die Strasse zu gehen. Habe keine Kinder, aber wenn ich welche hätte wäre ich schon da und würde demonstrieren! ( für meine Kinder )

Das Leben ist einzigartig und das wertvollste was wir haben.
Ich würde noch soviel mehr schreiben wollen, aber ich kann das nicht!

Jo finde ich gut mit Island, aber das Dilemma mit oder ohne EU ist das gleiche. Selbst solche reichen Länder wie Norwegen (da gab es auch vor vielen Jahren einen Volksentscheid gegen die EU).

*** Link veraltet ***

Ich erinnere mich daran, weil ich zu dem Zeitpunkt der Abstimmung gerade dort war und ich dem Bauern bei dem wir wohnten den Aufkaufmilchpreis der EU nannte. Bei uns damals irgendwas um 30 Pfennig und dort fast 4 Kronen also eine DM und da hat er die Hände über den Kopf zusammengschlagen.

Ich hab da was im Hinterkopf von einem inzwischen über 500 Millarden schweren Staatsfond, den die Norweger als "Sparstrumpf" für die Zeit nach dem Öl angelegt haben, in den von jedem verkauften Barrel ein bestimmter Prozentsatz eingezahlt wird. Kriegs nicht mehr ganz zusammen. Aber solch ein Ruhekissen dürfte doch so manche Finanzkrise recht gut abpuffern.

Die mir bekannten Gründe, warum Norwegen nicht der Eurozone beitreten wollte / will waren meines Wissens recht simpel: Sie wollten vermeiden, dem System als Melkkuh beizutreten.

"Für die Zeit nach dem Öl"? - Jo. Im Rudern und Segeln waren die Norweger schon immer sehr gut
Aber für die paar Einwohner sind 500MRD. schon nicht schlecht. Müßte man mal hochrechnen auf die BRD

500 Milliarden Euro, nicht Kronen. Die haben sich halt überlegt, die Öl- und Gasvorkommen sind endlich und wenn sie den Wohlstand halten wollen, müssen sie für ihre Kinder Rücklagen bilden. Könnte sich mancher Staat 'ne Scheibe von abschneiden

*edit*
Habs gefunden - sind inzwischen sogar schon 611 Milliarden Euro:
*** Link veraltet ***

*Taschenrechner rauszerr

Einwohnerzahl Norwegen: 5,136,700
Einwohnerzahl Deutschland: 80,585,700

500.000.000.000/5,136,700 = 97.338,76EUR je Norweger
80,585,700 * 97.338,76 = 7.844.112.111.732EUR

'k. Wo sind denn nun die Rücklagen von 7.85 Billionen EUR die wir nicht haben? :pfeif:
Ja gut. Da wir kaum Öl fördern haben wir die natürlich nicht. Schwein gehabt^^

Zitat von cura;52186

[...]
Das ging ja schon am Anfang los: "Die EU wird keine gesetzgeberischen Befugnisse erhalten". "Klar doch", hat da jeder von uns gedacht, "da kann ja nicht viel passieren, da bleibt die Macht ja bei den einzelnen Ländern". Der EU wurde "verharmlosend" eine Richtlinienkomptenz eingeräumt. Dass diese "Richtlinienkompetenz" nichts anderes ist, als die EU-Vorgabe darüber, was von den einzelnen Ländern als Gesetz umgesetzt werden muss, hat ja von uns kleinen Deppen keiner überrissen. Die EU macht also durchaus Gestze, nur, dass sie halt lediglich in einer Richtline vorgibt was diese Gesetze regeln sollen und ansonsten den Regierenden der einzelnen Länder die Formulierung und Verabschieden überlässt, was aus einem Text erst ein Gesetz macht.

Gefickt eingeschädelt.

Geschickt auch deshalb, weil so Brüssel immer saubere Hände behält.
Die erlassen Richtlinien, die ungefähr sind - nicht exakt. Auch der Zeitpunkt der Einführung ist meist schwammig oder liegt in weiter Ferne.
Und beides kann in rechtlichen Angelegenheiten fatal sein. Das wird jeder "Rechtskundige" weise nickend bestätigen.

Zitat von cura;52186

Da handelt ein völlig unbekannter, von der EU (von wem in der EU?) beauftragter Höllander, dessen Denken und Motivation und Geldgeber keiner kennt und der trotz erkennbarer Überheblichkeit und Arroganz nicht allzu kompetent rüberkommt im Geheimen ein Abkommen aus, dass am Ende über 500 Millionen Menschen als fertig und nicht mehr verhandelbar schlucken müssen.

@ cura
Du hast es mm. genau getroffen. Ich überleg gerade wie man da was gegen machen könnte. Vielleicht sind da unsere Ukrainer ein Vorbild. Einfach wie die mal Krawall machen. Wenn man wenigsten 100 Leute motivieren könnte vor dem Kanzleramt mit richtig Wut im Bauch zu demonstrieren - das wär ein Anfang. Nichts mit rechtsradikal oder demokratiefeindlich nein gegen Geheimverhandlungen hinter dem Rücken der Bürger für Demokratie. Dann berichten vielleicht die Medien. Naja nicht falsch verstehen daß soll kein Aufruf zur Gewalt sein aber jedenfalls so ganz ruhig und gesittet wie in DE so üblich erregt keine Aufmerksamkeit.

Janukowitsch gibt Westen Schuld an Terror in Ukraine, meldet sich nun mal zu Wort. Er sei nicht geflohen...
Russische Soldaten umstellen ukrainischen Grenzposten. Naja da gehts so langsam los mit den Muskelspielen und Drohgebärden. Das ist noch lange nicht ausgestanden.

Was macht eigentlich Syrien, hört man kaum noch was.

Habs gesehen. Das Mikro wurde gar stumm geschaltet (kleiner Insider-Scherz ;)). Und er leistete sich ein paar Freudscher. Da muesste selbst Putin dann jetzt ein Woertchen mit ihm zu reden haben. Fassen wir zusammen: schuld sind immer die anderen. Sogar die Demonstranten haben das Feuer eroeffnet, daher war es noetig dass "zurueckgeschossen" wird.

ich bin nicht für A oder B.
Mir sind sogar mittlerweile die Russen angenehmer.
Früher waren die USA Weltpolizei. WKII nie wieder. Denke da an die 90er zurück vor 9.
Jetzt sind se selber quais pleite, so wie die damalige Sowjetunion und machen sachen die einfach nicht gehen.
Deutschland ist für mich auch nicht OK.

Die spionieren genau so, nur kommt das nicht ans Tageslicht. Allerdings gibt es für BND auch Grenzen. Und das ist meistens das private.

Der Verfassungsschutz sollte auch nicht so überrascht dreinblicken, denn die Aufgabe ist auch die Spionageabwehr.
Wenn Google ( US Amerikanisches Unternehmen ) nach offenen Wlans scannt, na da würde ich doch hellhörig werden.
Denokratie ist das nicht, Werte gibt es nicht, Freiheit gibt es nicht ( schon lange nicht )

Die Gedanken sind frei?
Ja mit wem teilen wir die denn?

Zitat von Airport1;52328

Fassen wir zusammen: schuld sind immer die anderen. Sogar die Demonstranten haben das Feuer eroeffnet, daher war es noetig dass "zurueckgeschossen" wird.

Naja, ich maße mir da kein Urteil an, aber bei einer der üblichen Reportagen lief hinter dem Reporter ein "friedlicher " Demonstrant mit einem K98 vorbei und das war bevor der erste Schuss fiel.

Bisher lagen die Analysten von CIA und NSA immer goldrichtig, wenn sie ne "Übernahme" gestartet haben. Aber das ist sowieso prima, wenn die Ukraine ne Weile Bürgerkrieg bekommt.
Die sind eine der größten Waffenexporteure weltweit. Und die USA und DE ebenfalls. Deren Verlust ist "unser" Gewinn.
Und wenn die Ukraine erstmal in der EU ist, dann müssen wir unsere Soldaten auch nicht mehr in den Hindukusch schicken, um unsere Freiheit zu verteidigen, sondern dann reicht schon der Ural.

Zitat

alleiniger Entscheidung an die Ukraine verschenkt hatte. Das muss man sich mal vorstellen, da verschenkt im 20. Jahrhundert ein Landesfürst einen riesigen Landstrich mit Mann und Maus an eine andere Nation.

Naja, klingt jetzt dramatisch, die Ukraine war aber damals ein Teil der UdSSR - die Krim wurde somit nur einem anderem Landkreis oder Bundesland zugeordnet, was ja von der Lage durchaus Sinn machte. Nikita war schon ein "besonderer Staatsman" ;-). War der, der in der UNO mit dem Schuh auf den Tisch gekloppt hat.

Hier nennt sich das Kreisgebietsreform, dürfte von den Größenverhältnissen hinkommen.

Zitat von cura;52415

Das muss man sich mal vorstellen, da verschenkt im 20. Jahrhundert ein Landesfürst einen riesigen Landstrich mit Mann und Maus an eine andere Nation.

Öhm... dasselbe hat dieser dickliche Kerl, Helmut Kohl hieß er wohl, vor 25 Jahren auch gemacht:
Wenige Tage nach der Wiedervereinigung wollten die Polen die Zusicherung, das sie die annektierten deutschen Gebiete des heutigen Polens behalten dürfen. Den Polen war nämlich deutlich bewußt, das diese Gebiete zu Deutschland gehören und da dann diese doofe Widervereinigung kam...
Und Kohl hat natürlich zugestimmt.

Gab es denn überhaupt mal kriegische Auseiandersetzung, wo die Amis beteiligt waren und als Sieger hervorgegangen sind?
Außer bei den Indianern, deren sie damals das Land weggenommen haben