Gendern for beginners _

Na, Laiinnen ist ja einfach. Da fehlt wenigstens nur ein Buchstabe. Zumal ich das als Textform ja noch so ein klein wenig "verstehen" kann, im Sinne von lesen. Aber in gesprochener Form.... Regelmäßig stehe ich da und frage mich: Hä, was hat der gesagt? Wen meint der?

Ich frage mich aber auch was wie: Es gibt den Friseur und die Friseurin. Dann gibt es noch die Frisöse.... Gibt es also auch einen Frisöser?

Kommt mir alles seltsam vor. Hänge ein "innen" dran, dann wird es schon irgendwie passen. Wie in der Schweiz. Einfach ein "li" an alles, dann wird man auch verstanden

Ich sehe das mit dem Gendern schon als wichtig an, besonders als Vater einer Tochter ist es mir bewusst geworden. Da darf sie nicht Fußball mitspielen, weil sie ein Mädchen ist. Setzt sie sich durch, ist sie egozentrisch, nur weil die Jungs letztlich dumm sind, aus dem heraus, was sie letztlich auch nur vorgelebt bekommen haben.
Warum darf ein Mädchen einen Angreifer nicht zurückschlagen? Warum muss der Klügere nachgeben, wenn der Trottel immer wieder übergriffig wird und sie die körperliche Überlegenheit hat? Warum sollen sowas die Eltern klären? Eine auf die Mütze und der Junge wirds lernen. Sie macht es nicht, weil es sich nicht "schickt" für ein Mädchen. Scheiß drauf, Arschlöcher brauchen Grenzen.

Für die Alten ist es irrelevant, wie letztlich jede Veränderungen, weil denen bringt man nichts Großes mehr bei, die Meisten wissen eh über alles Bescheid.
Was ich mir so bei meinen vielen Gängen zum Kindergarten selbst zusammengereimt und mit mir ausdiskutiert hatte (weil kaum einer in meiner Stadt darüber bereit ist anders zu diskutieren, als Gendern ist kacke - es langweilt mich nur noch), bringt der Harald verbal auf einen guten Punkt. Ich finde es wichtig, dass die Frauen mehr in die Verantwortung gezogen werden und da gehört nun mal auch z.B. eine Quote erstmal dazu.

Frisursalat^^

Frisöse ist die neue deutsche Rechtschreibung für Friseuse, sind also identisch. Also auch Frisör und Frisöse. Die Berufsbezeichnungen Frisöse gibt es allerdings nicht mehr. Es heißt jetzt korrekt Frisör und Frisörin.

Ziemlich bekloppt, ich weiß.

Noch bekloppter: BürgerInnenSteig.

"Gendern was ändert, solange sich in den Köpfen nichts ändert"

Und das änderst du nicht mit dem gegenwärtigen Menschen, sondern prozentual großflächig über die Generationen. Ab 30 ist es mit der Aufnahme von neuem Wissen, angepasstem Wissen bei den Meisten gelaufen. Da bleibt man auf Status quo und der muss gehalten werden. Ja und wie/wo fängt man dann an? Indem man es einfach tut.

Und genau deswegen muss einfach angefangen werden, über die Generationen kommt das Wissen darum an. Natürlich brauchen einige sowas nicht, die haben ein Selbstwertgefühl, das ist unerschütterlich und die gehen ihren Weg, genug aber nicht. Mir hat man aus vielen Ecken und Enden erklärt, "meinen Vornamen gäbe es nicht, ich wäre also nicht existent", sowas kam von Lehrern. Heute ist mein Vorname, der normalste den es überhaupt gibt. Ich hatte irgendwann angefangen, diesen Menschen zu sagen, dass sie dumm sind, und ich war dann der der frech sein sollte. Internet als Beweis gab es nicht, die beharrten auf ihrem Standpunkt. Was sowas aber in einem Kind anrichten kann, hat diese Trottel auch nicht interessiert. Und das hier ist genau das Gleiche, schau dir das Video einfach mal komplett an.

Irgendwo muss man anfangen, dass einzelne Dinge absurd sind steht außer Frage. Über die Zeit passt sich sowas an.

Gendern gut und schön, Gleichberechtigung wichtig, aber deswegen eine Sprache verhunzen?

Z.B. Fahrzeugführer ist ein Oberbegriff, der bisher beide Geschlechter enthielt. Die Fahrerrinnen, die sich bis dato da übergangen oder nicht ausreichend gewürdigt fühlten, haben in meinen Augen ein Defizit an Selbstbewusstsein.

Hatte erst einen anderen Beruf da stehen, aber wenn das meine Frau liest geht wieder eine Diskussion los, die ich nicht will - ich bin ein "alter weißer Mann".

Ich sehe es ähnlich wie guppy , aber so lange beim Gendern nicht so derartig übertrieben wird, wie in folgendem Beispiel, soll es mir egal sein.

Zitat von Margin

Noch bekloppter: BürgerInnenSteig.

ach Schwede... musste erst 2 mal schauen

Verhunzen ist gut gesagt. Ich frage mich bei dem ganzen Zeug auch, wer das eigentlich noch macht, also welche anderen Länder. Und auch, ob sich das überhaupt auch übersetzen lässt. Was kommt denn dabei raus, wenn man so Texte mal in Übersetzer wirft?

Frank-L. Du hast ja recht, stimme da eigentlich allem zu, aber nicht, dass man deswegen die Sprache ändert. Zumal ja alle nach Gleichberechtigung schreien. Wo bitte ist denn nun bei was wie "Pol::innen" die Gleichberechtigung. Den männlichen Teil gibt es schlicht nicht mehr, wie bei vielen anderen auch. Und wenn man das auch noch hört und nicht liest, dann schon 100% nicht. Wo ist denn gesprochen der Unterschied zwischen Polinnen und Pol::innen, abgesehen davon, dass es sich anhört wie ein Sprachfehler? Und es braucht doch auch kein neues Wissen. Wenn schon, dann ist das eben wie bisher, eben Schreiner und Schreinerin. Neues Wissen braucht es bei der Umsetzung und Wertschätzung, da hilft aber keine geänderte Sprache was. Meine Meinung.

Das mit dem BürgerInnenSteig dachte ich wäre ein Scherz, also mal Google befragt. Hätte ich sein lassen sollen. Ich sage nur: Bürger:innenmeister:in

https://www.merkur.de/welt/duden-dis…d-90195836.html

Zitat von cura

Reparaturspachtel.

Dass jetzt einige anfangen auch noch Gegenstände zu gendern zeigt doch nur, dass die meisten die Diskussion nicht verstehen.

Meinen Beitrag sollte man nicht zu ernst nehmen. Das war mein merkwürdiger schwedischer Humor. Spachtelmasse für Innenräume gab es auch schon vor der Gender-Diskussion. Nur auf den ersten Blick ist man geschockt, da man durch den ganzen Genderkrams schon ganz verwirrt ist.

mich regt das auch auf, liebe Mitglieder:innen!

Es gab da so ein Sprachforscher, damit könnte ich auch leben:

Er hat immer ein "ly" bzw "y" angehangen. Polizity(s), Richterlys, Bügerlys usw..

Das sieht mM nach besser aus, bzw könnte mit leben. Aber so sind wir nur Dummlys, wenn wir das so nutzen.

Mir geht das auf den Sack. Es hat doch immer funktioniert! Nee aber mal so richtig!

Gutes Beispiel Cura, ja. Ich musste da auch zwei mal hinsehen, bis ich das mit dem "innen" gerafft hatte. War gedanklich auch schon darauf eingestellt, alles was "innen" enthält irgendwie anders zu lesen, sonst versteht man das Zeug ja nicht.

Gegenstände. In dem Post oben, den ich verlinkt hatte, geht es unter anderem genau darum, dass die Befürworter genau das wollen. Also das "männliche" gendern oder abschaffen, komplett.

Klar muss sich in der Denkweise was ändern, aber das so durchsetzen zu wollen ist der falsche Ansatz. Genauso Frauenquote und Co. Klar hat eine Frau das gleiche Recht, die gleiche Arbeit zum gleichen Gehalt zu machen. Wer das anders sieht, lebt in der Steinzeit. Aber dennoch kann man das so nicht so pauschal sagen, denn was ist "gleiche Arbeit"? Wenn man gewisse Dinge nicht tun kann, weil etwa zu schwer, dann ist das für mich nicht mehr "gleiche Arbeit", auch wenn man das dann mit "liegt am Körperbau" entschuldigt.

Synonym, die Sache mit dem Genderpay ist nicht ganz so einfach. Teilweise arbeiten die Leute am gleichen Band und werden unterschiedlich entlohnt. Selbst im oberen Management ist das nicht selten. Eine Frau übernimmt einen Posten von einem Mann oder umgekehrt und die Frau wird geringer entlohnt. Ein beliebtes Spiel beim Einsortieren in Gehaltsgruppen ist dann z.B. die angeblich geringere Qualifizierung, weniger Berufserfahrung, Quereinsteiger usw. ausschlaggebend.

Apropos BürgerInnenSteig ...
Was ist die weibliche Form von Mann?
Soviel verrate ich schon mal, es ist nicht Frau ^ ^

Margin

Daher schrieb ich ja "Klar hat eine Frau das gleiche Recht, die gleiche Arbeit zum gleichen Gehalt zu machen". Sehe ich ja auch so.

Der Zusatz "was ist "gleiche Arbeit"?" bezog sich darauf, dass es eben auch anders sein kann. Hatte so was ja in der Firma, also der letzten. 2 Männer, zwei Frauen. Alle gleichen Job, gleiche Aufgaben, gleiches Gehalt. Die eine Frau machte normal mit, die andere sagte immer nur "ist mir zu schwer / zu schmutzig, ich bin eine Frau, das ist Männersache". Wenn die sich also aussucht, was sie machen möchte, dann ist sie entweder im falschen Job oder es ist eben nicht mehr die gleiche Arbeit.

Edit: Dazu kommt, ich war damals quasi der erste in der Abteilung und Abteilungsleiter. Übernommen von einem anderen Mann, der körperlich behindert war (offene Wunde am Fuß). Sprich, der lief langsamer und konnte auch nicht so viel tragen. Ansonsten waren die Arbeitsleistungen gleich oder sogar besser, denn der machte das schon an die 15 Jahre in dem Betrieb. Der kannte alles in und auswendig. Fakt war aber auch, der bekam 20% weniger Gehalt, weil weniger mögliche Arbeitsleistung.

Und als Elektriker genauso. Wir hatten 4 Frauen in der Firma. Eine war die Chefin, 3 Monteure (innen). Zwei davon waren mehr oder weniger wieder außen vor, denn deren Aufgabe war speziell für sie, eher Kleinigkeiten, Kundendienst und Steuerungssysteme. Die vierte war wie ich Baustellenfuzzi. Naja. Ich fragte mich da auch, warum ich mich eigentlich mit dem schweren Material und Maschinen kaputt mache, während sie mehr oder weniger nur das schöne und saubere Zeug macht. Also so Zeug, wo man sich eigentlich drauf freute und sich selbst sagte.... Noch zwei Stunden den Mist, dann kommt leichtere Arbeit. Ja nee, die machte sie dann ja. Der Chefin war das egal. Wir hatten einen Zeitplan und mussten fertig werden, egal wie.

Dachte eigentlich, das wäre so rübergekommen. Wollte keinen Roman schreiben. Den hier breche ich nun auch ab.

Zitat von Synonym

Frank-L. Du hast ja recht, stimme da eigentlich allem zu, aber nicht, dass man deswegen die Sprache ändert.

Schau doch bitte mal das Video an, Harald erklärt es warum es wichtig ist Dinge beim Namen zu nennen, damit man sich angesprochen fühlt - wie gesagt, nicht bei allen und auch nicht immer, aber dadurch einfach öfter. Das ist mit Studien hinterlegt, wer das nicht verstehen will, okay dann ist es so. Habe meinen Senf dazu abgegeben und dann ist auch gut für mich. Ich kann das zu 100 % nachvollziehen, vermutlich weil man mich zu oft versucht hat kleinzureden und es auch geschafft hat, bis ich mich dagegen gewehrt habe - und dann war das Geschrei groß.

Mit Sprache überträgt man Informationen, unterdrückt Menschen, erhöht sie usw.

Den mag ich:

"Jedem Menschen unterlaufen Fehler, doch nur die Dummen verharren im Irrtum. ... weil ihre Fehler die Fehler der Gesellschaft sind."